279
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241 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 12:35:37 ID: LXAziuj+Vn
>>236
得てねぇよカス
上杉謙信の厠ネタとかもそうだがあの作者の悪癖だろ -
👍8👎1
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242 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 11:51:35 ID: bpoQ49qZSi
アレはまあ自虐ネタみたいなもんだからあまり真に受けなさんな…
リアルタイムで同時代を生きてた人の夢女小説的な文が見つかってたり、関係者が証言残して新聞に載ってたり講談が人気になったり、司馬史観とか研究が進んだ今だからこそ人気というのも一理あるけど当時からファンが多かったのも嘘ではないと思う
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👍1👎7
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243 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 16:16:35 ID: iI4Q7l548s
鳥羽伏見より禁門の変での大火災が京都の街に大打撃を与えて寺から民家まで半分近く焼失し色んな文化財も消えたわけだがこれ長州だけじゃなく新撰組も意図的に町中に放火しくさったせいでもあるからな
それ以前にも家に押し入って金や物をカツアゲにレイプやら散々やった上での放火、その後はかろうじて残った本願寺にお前らのとこ間借りさせろ、引越し代もお前ら持ちでとかやってるわけでおらん方がよかったと思う市民がいるのも当然
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👍3👎3
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244 ななしのよっしん
2024/04/18(木) 12:34:39 ID: 8niHiiqTkv
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245 ななしのよっしん
2024/04/18(木) 12:39:12 ID: 8niHiiqTkv
>>243
敗者の悪いとこだけピックアップされるのはWW2に似てるな、
そもそも攘夷派はキチガイ過ぎたんだから -
👍2👎3
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246 ななしのよっしん
2024/04/21(日) 06:07:43 ID: u8UprQB8jn
近藤・土方からして話の通じない無茶な攘夷派の一員だろう
ただしまず百姓から武士に取り立てられた立場だから
異人共を打ち払う為にも将軍率いる武士の世をなぜ続けんのかと
幕府の終焉を認めず大政奉還にも激怒したが -
👍3👎1
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247 ななしのよっしん
2024/10/08(火) 08:57:53 ID: 4BN4GRVT8+
倒幕攘夷側のやり口もよろしくないが幕府側や新選組、とくに新選組のチンピラ具合がひどいのでどうにもできませんね
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👍2👎1
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248 ななしのよっしん
2024/10/24(木) 20:37:52 ID: zQJBm+70PZ
PS5のRiseoftheRoninで大河みたいな美化されててワロタww正直かっこよくてこれはこれで好きだけどw
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249 ななしのよっしん
2024/11/05(火) 14:50:50 ID: JN3CuaSfo5
剣士集団として派手な活躍をしたように見えてその実あんま活躍できてないよな。池田屋事件ぐらいであとは内ゲバか天満屋事件みたいに襲撃側取り逃がしてこちら側数名死亡とかばっかりで、鳥羽伏見の戦いみたいな大規模会戦ではなんもできんまま壊滅的損害だしやはり最盛期でも200人前後の警察相当の戦力じゃ戦争では戦力外なんかね。
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250 ななしのよっしん
2024/12/19(木) 14:50:22 ID: bpoQ49qZSi
>>249
油小路でも万全の態勢で待ち構えといて逃がした挙句近藤再起不能の原因作っちゃったからな・・・
まあ>>209でも書いたが組織運用形態からして合戦向きじゃないっていうか
ロシアが特殊部隊を戦場に放り込んで壊滅させたみたいな -
👍4👎0
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251 ななしのよっしん
2024/12/26(木) 23:13:04 ID: cEAn2Qa9uL
創作でのかっこよさと史実の都合悪い人材粛清しまくる内ゲバ集団の差が酷い
まぁ強盗にまで落ちぶれ女も耐える拷問で泣き喚いて色々ゲロった岡田以蔵やら
活躍してなくは無いけどそこまで大それたことしてない坂本龍馬やら
幕末は司馬遼太郎盛りまくった影響でそんなんばっかりだが -
👍2👎0
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252 ななしのよっしん
2024/12/26(木) 23:18:02 ID: +OD0IN4Ovi
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253 ななしのよっしん
2024/12/26(木) 23:29:01 ID: 7Hs+Jsj/Eh
後世の機動隊に通じる秩序の味方で急進派たちの敵みたいな立ち位置が好き
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254 ななしのよっしん
2025/01/04(土) 10:31:16 ID: wWaovjXEc/
こいつらって要は完グレよな
半グレですらない完全に愚連隊
桃園三兄弟とかもそうだけどなんで愛国憂国を掲げるヤクザはこう過大評価されやすいんかね -
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255 ななしのよっしん
2025/01/20(月) 15:03:36 ID: 6dMHMyE6Wm
>> 249
三条高札事件でも浅野薫のミスで大勢出張った割に挟撃に失敗して結局逃げられてるしな
まあアメリカ警察のSWATも銃撃戦は2000件の出動に対して一回あるかないかぐらいとのことだし
基本は警邏巡察でたまに暴れてる浪士捕まえてみたら背後関係のないただのタカリ勤王屋だったので六角獄に送致しておしまい、みたいな日常的な警察業務のがメインだったんだろうな -
👍2👎0
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256 ななしのよっしん
2025/01/27(月) 21:45:46 ID: bpoQ49qZSi
>>254
全然要してねぇわ
実体はともかくちゃんとお上を通した組織なのに何言ってんの
掲示板の流れに乗って叩きたいんだろうが貶すために適当こくもんじゃねーぞ
>>255
当時の京都地元民から評判悪かったのは間違いない
ただ同時に天誅と称し人斬りしまくる攘夷派だって余所でやれと煙たがる人までいたわけで
動乱の最中で警察権力が嫌われるのは至極当然でそれもお登り田舎侍というのがプラスとなれば尚更だけど、それを加味した上でも当時の世相や情勢を考えず今の物差しでボロカスに言うのは何か違くねー？って思う -
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257 ななしのよっしん
2025/01/30(木) 12:07:26 ID: bpoQ49qZSi
あ、これだと>>255への文句っぽく見えちゃうけど>>256はアメリカ警察の例は凄く分かりやすいっていう同意のレスね
あっちも真面目に頑張ってる警官は大勢いるだろうに今すげぇ評判が落ちてるというか警察の批判こそ是とする勢力まで生まれてるし
そりゃ向こうの人種問題は簡単に語れる話ではないし不良警官だって中にはいるだろうけどさ、取り締まり機関がまるっと消えたらどうなるかには考え至らない
当時の京都はそれほど危機的状況だったのは確かなんだから「半グレだー」「憂国ヤクザだー」「白色テロだー」は絶対違うって
官軍賊軍入れ替わった後からならいくらでも言えるけどさ -
👍3👎0
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258 ななしのよっしん
2025/02/09(日) 21:49:10 ID: LC63/vcHiK
ヤクザ者として個人の喧嘩でブイブイ言わせてた頃は調子良かったけど鎮守直廊みたいな名前になる前後＝戦争で負け始めると速攻空中分解するあたり結束力はそこまでなさそう（粛清ばっかりだったし当たり前か）
なんなら服部武雄討つ時点の負傷で相当不満溜まってそう。死者おらん代わりに親指飛びまくってたらしいし -
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259 ななしのよっしん
2025/05/16(金) 01:21:38 ID: 3DYjIrm12P
新撰組もの作品はけっこう読んだり見たりしてるが、
実はストーリーの序盤でだいたいある浪士組関連のゴタゴタがイマイチよく理解できてない -
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260 ななしのよっしん
2025/06/01(日) 21:07:14 ID: LC63/vcHiK
立役者はあちこち飛び回ってインテリヒャッハーしてた清河八郎で反発して京都残ったヤクザが新撰組ってだけ。内部に芹沢や伊東とか勝手に敵が出続けたからドラマティックに見えるだけで池田屋以外はパッとしないよねこの組織
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👍2👎3
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261 ななしのよっしん
2025/06/27(金) 00:21:33 ID: zQJBm+70PZ
ドラマや漫画で美男化される隊士が多いけど、一番リアル寄りなのは新撰組血風録なんじゃないかなあと、TSUTAYAでビデオ借りて思った
島田順司さんのいかにも田舎からでてきた -
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262 ななしのよっしん
2025/06/27(金) 00:27:09 ID: zQJBm+70PZ
>>261 途中送信失礼
島田順司さんのいかにも田舎から出てきた青年って感じの沖田が特に良い(絶妙に歯並び悪いところも)
まあ、極端に悪漢ナイズされた芹沢さんとか史実写真ではシュッとした顔の斎藤さんが左右田さんとかはあるが -
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263 ななしのよっしん
2025/08/13(水) 20:53:05 ID: oC2+HoITBU
>>256
警邏活動が主だった時期においても内部粛清の方が死傷者が多いのはやっぱり理解できない。こんな警察行政組織、歴史上に思いつかないから官製ヤクザとしか感想が出ない
もしも存続したとして西南戦争で旧守がパージされたのを見るとこの原理主義集団が行政慣行として子孫を残せるとは思わない、その点で一般警察活動と対比できる存在じゃないだろ
攘夷テロ集団と対消滅すべき旧守の遺物。政治的子孫がいないせいで政治問題をクリアできるから美化しやすいだけ -
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264 ななしのよっしん
2025/08/14(木) 08:15:07 ID: zQJBm+70PZ
>>263
この人たちは警察ってよりは自警団なのでは？
あと、幕末で最も美化が激しいのって西郷どんだよねw -
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265 ななしのよっしん
2025/08/14(木) 18:43:35 ID: 05hG572Jrw
>>264
揚げ足を取るようだが、自警団ってその地域に住んでる住民が自主的に結成する組織であって
京都と無縁の関東から幕府の命でやってきた新選組には当てはまらないと思うが -
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266 ななしのよっしん
2025/08/15(金) 23:08:21 ID: zQJBm+70PZ
>>265
たしかに自警団は間違いだな、ありがとう！
でもヤクザなんて反政府の反社会組織とは違くない？
治安維持のために過激な手段を取る、公的権力の組織……特高？
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267 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 17:17:52 ID: Y9upTObl0z
新政府からすれば反社ではあるけどそれは結果論的な見方だとは思う
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268 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 03:49:30 ID: 6Kf5GnnJsx
新撰組をわかりやすく、かつ露悪的な言い方すると「チンピラのチンピラによるチンピラの為の処刑者集団」だと思うんだけどあってるかな。
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269 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 18:01:05 ID: Oaiv3IXQ4Y
山南敬助や伊東甲子太郎のような先見の明があったインテリもいたけど
結局幕臣という地位に拘った近藤土方と対立して粛清、その後は頭の足りない人斬り集団の域を出ず
戊辰戦争が始まり劣勢になると更に内輪揉めでバラバラに、こうやって経緯を辿るとポル・ポトに近いな
しかも近藤勇は伊藤が設立した高台寺党の生き残りで戊辰戦争にも従軍していた
加納鷲雄に偽名を看破されて処刑されるという因果応報極まる無様な死に様を晒す
司馬遼太郎の小説で美化されてなかったらただの逆賊で終わりだっただろう -
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270 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 22:25:30 ID: zQJBm+70PZ
新選組アンチスレと化してて笑いが止まらん
俺みたいな男で新選組好きな歴ヲタ野郎、他に、いますかっていねーか、はは -
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