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1 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 20:36:29 ID: BeqZqVk2s9
記事作成乙です。基準が明確で、分類もしやすそうでなかなか良好な掲載ルールだと思います。
ところで、リストを見る限り、やっぱり神様も種族も種類がかなり偏ってますね～
……あれ？ 卓遊戯でグラランプリーストやってるのひょっとしてうちの卓だけ？ -
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2 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 21:01:40 ID: X0nJiLqyXA
おお、よくまとまったいい記事ですね。
お疲れ様でした。
ところで３点程質問が。
一つ目、１話限りのゲストＰＣは登録しない方針とのことですが、蛮族混のシーズンズメロディの様に数話に登場しているゲストＰＣの場合はどうなんでしょうか？
二つ目、卓遊偽の掲載についてはしない方向で間違いないですか？
三つ目、質問ではなく要望なのですが、アリスのＧＭ奮闘記with怪力無双の霊夢ＰＣレミィ・メイトリックスはザールギアスのプリースト技能を取得していたはずです。ご確認願えますか？
>>sm19677121
初めて取得したのがどこだったか記憶にありませんが、この回の成長報告で確認できるはずです。 -
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3 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 21:31:37 ID: lg/L1Jy8Tj
両方とも始祖神ライフォスです。
閻魔様と紅魔館でSW2.0より。投稿者：魚鱗
・プリースト：エイリア・ザナルディ/ドワーフ/♀ PL：四季映姫・ヤマザナドゥ
・クレリック：グリコ MR-NG/ルーンフォーク/♀ PL：古明地こいし -
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4 建て主
2013/12/17(火) 23:32:07 ID: ATclG75LfW
まずは更新報告。
>>2
＞三つ目
レミィ・メイトリックスのプリースト（ザールギアス）技能を確認して追加しました。成長による習得をチェック漏れしていました
ちなみに、3-0の成長報告で「突然生えてきた」模様です。そんな信仰で大丈夫か？
>>3
グリコ MR-NGのクレリック技能を2-0で、エイリア・ザナルディのプリースト（ライフォス）技能を3-0で確認、双方追加しました。やはり追加習得分のチェック漏れでした。
このままだと自分が某記事のようにメンテナを専有する流れになってしまいそうですが、誰でも更新できるようにはっきりしたルールを掲げたつもりですので、気づいたプレミア会員はどんどん修正していいんじゃよ？ -
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5 建て主
2013/12/18(水) 00:01:01 ID: ATclG75LfW
>>1
＞神様も種族も種類がかなり偏ってますね～
「運命変転」「女神のヴェール」「PLはほぼ全員少女」これらを考えれば人間女プリだらけもむべなるかな。
人間以外は大体、PCの種族比-プリ不可種族 という感じです。
先ほど卓遊戯の掲示板で「リルズプリ大杉ワロタ」と書きましたが、よく考えたら「リルズが多い」というよりは、「ルルブに載ってる（非イグニス系の）神が多い」というのが実情でした。
例外はアステリア（特殊神聖魔法が使い辛い）とルーフェリア（ルルブで紹介されてない地方の小神）。
むしろ「選ばれてる」と言えるのは、WT追加神のフェトルとヒューレ、事実上CG追加神の堕女神様です。
もうじきユーレリア博物誌が出るので、ユリスカロア神官はこれから更に増えるでしょうね。
＞……あれ？ 卓遊戯でグラランプリーストやってるのひょっとしてうちの卓だけ？
そら（事実上高レベルスタート前提だから）そう（いう状況になる）よ
>>2
＞一つ目
「ゲストPCは追加しない」というのは「初回と最新回をチェックしても中抜きで参加していたPCをチェックし漏らす」という理由で加えていたルールでした。
が、よく考えてみれば、気づいた人が直せばいいだけのことなので、あまり意味がないルールだと思い直しまして、ばっさり削除しました。
これにより、多数のゲストPCが追加漏れ状態となりますが、その確認追加作業は他の方にお任せします。正直疲れました。
＞二つ目
はい。
正確には、「東方卓遊戯の記事に載っているなら掲載候補になる」です。現在の卓遊戯の記事には卓遊偽の動画は掲載されていないので、確認の対象になりません。
仮に、卓遊戯の記事に卓遊偽動画を載せることになったなら、こちらの記事にも反映することになるでしょう。 -
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6 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 08:43:00 ID: BeqZqVk2s9
>>5
高レベル作成でなくても、3～5レベル辺りでグラランがプリをサブにとるのは一つの選択肢ではあると思います。
2レベルの特殊神聖魔法に優秀な魔法が多いのと、火力につながり難いグラランの行動で2点石一つでＦプロが使え、中盤以降やることが増えるメインプリが他の事をできるようになるのはは結構な利点だと思うのですよ。
気絶者が出ても、5点石あればアタッカーの手を煩わせることなくグラランがアウェイクン→メインプリが回復とか出来ますし（前に出る必要も無いですし）。装備にお金がかからない場合が多いグラランだと魔晶石捻出も楽ですし。
ＭＰが無いので魔法技能自体が敬遠されがちですが、プリーストに限っては特殊神聖魔法が一人一種類ずつしか取れないのもあって、エンハンと並んで齧って損が無い部類だとは思うのですよ。
……まあうちのギャテ子は非常に特殊な部類には入りますが。 -
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7 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 13:10:30 ID: ATclG75LfW
>>6
＞3～5レベル辺りでグラランがプリをサブにとる
……なるほど、2レベル特殊神聖魔法ですか。
2点石でFプロは同じ手番で勇壮呪歌や主動作賦術の方が選択されやすそうですが、PT構成によっては有りですね。
グラランプリが使えそうな2レベル特殊神聖魔法をちょっと考えてみました。
・レベルが低い+グラランは知力が飛び抜けて高いわけではないので、抵抗は基本抜けない
・それ用に戦闘特技枠（拡大やMP軽減）を使わない
・魔晶石を割る＝お金がかかるということを忘れない
というのを前提に置いて……
ル＝ロウド【ラック】
鉄板。教義もグラランにマッチしている。IBの古代種妖精召喚ルール採用卓なら、優先度は下がるか。
ユリスカロア【シャープ・タクティクス】
先制判定強化。判定が判定だけに、イニシアティブブーストがあってもなくても有用。
ライフォス【サーチ・バルバロス】
抵抗必中の蛮族探知機。メインプリがライフォスじゃないなら。
クス【グレイテスト・ヒント】
聞き込み判定強化。シティアドの多い卓なら。
ニールダ【カムフラージュ】
隠密判定に。射程接触も、自身がスカウトであることが多いので気にならない。
ヒューレ【フェザー・エッジ】
無理して前衛フェンサーしてるなら。低筋力のグラランにとって必筋-5の恩恵は計り知れない。
エセルフィン【メタル・ファティーグ】
敵は選ぶが必中で防護点-2。コスパも悪くない。信仰すること自体があらゆる意味で高難度なのが問題。
こんなところか。上記の並びはお薦め順です。
他の特殊神聖魔法は、抵抗突破必須だったり、もっと安い代替手段があったり、オンリーワンでもコストパフォーマンスが悪過ぎたり、産p…使える場面がごく限られていたり、です。 -
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8 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 13:39:49 ID: /o889mEXon
記事作成お疲れ様です。
さっそくではありますが、東方天奏劇で霊夢のPC「レイ・ローズ」がセッション5からオリジナル神のプリースト技能を習得してたので追記させていただきました。
>>sm20951788
オリジナル神説明回
>>sm20844912
リスト反映大丈夫かな？ 間違ってたら修正お願いします。 -
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9 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 17:38:03 ID: BeqZqVk2s9
>>7
あ、シーン様の【ナイトウォーカー】も結構相性いいですよ。効果時間が1時間なので他の暗視を得る手段より安定して使え、グラランスカウトの弱点である「夜目が利かない」を補えますので。
ランニングコストはそこそこかかりますが、他の暗視入手手段はもっとお金がかかるか経験値負担が大きいので、ファミリア猫を得る余裕がある場合を除いて選択肢にはなりえるかと。
（もちろん、メインプリーストがシーン様を選択してくれるなら必要無いのですが）
あと、個人的な持論としては、グラランで【フェザー・エッジ】はクロスボウシューターをやるときに最も輝くと思います（アルケミストほどではありませんが、お金がかかる技能構成ですけど）。詳しくは以下の自分の動画にて（宣伝）。
>>sm22135309
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10 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 13:49:36 ID: Alx4iJoc9X
幻想郷とテラスティア巡りの全キャラクターの欄で投稿者がTERAyuuhi様となっていますが、
正しくは白爺様となりますので、ご確認願います。 -
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11 山城(HN)
2014/01/17(金) 03:40:42 ID: w0jUu0/JqD
気になった事を幾つか……
2名ほど、漏れを見つけました。
・『東方小雀賽』トキコ・テミング(「朱鷺子」こと名無しの本読み妖怪) キルヒア神官
・『サークルナイン』ハク・ヨー(魂魄妖夢) グレンダール神官
オリジナルの神について幾つか……
・『東方蛮族混』のトリルに関して、ネタバレは大丈夫でしょうか……？
・卓遊戯オリジナル神の『東方剣界伝』の結界神メルベールと『3ボス達のTRPGな日々』の終焉神フォーリンシズハや豊穣新タワワニミノリコには、信仰するPCはいませんがオリジナルの神々の一覧に加えた方が良いのではないかと思います。 -
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12 ななしのよっしん
2014/01/17(金) 11:12:12 ID: ATclG75LfW
>>11
東方小雀賽のトキコとサークルナインのハクを追加しました。
抜け漏れ指摘の際は、神官化がわかる動画回を添えて頂けると助かります。
（小雀賽の方ははPart0の確認抜けというお粗末ぶりでしたが）
＞ネタバレ
「途中から信仰が追加される/変わるPCが分かる」というのは、確かにネタバレですね。
一覧記事を見に来る人は最初からネタバレ覚悟なんじゃないかなぁとも思ったのですが、そうでない人が来る可能性も考えて、最上段にネタバレ警告を追加しました。
なお、蛮族混のトリルを挙げられたのは「第二の剣の神信仰？→オリジナル神だった」という流れが特筆すべきネタバレであると指摘されているのだと思いますが、そういう特筆性を考えた情報は載せないのがこの記事の方針です。
もちろん、オリジナル神であろうとなかろうと、キャンペーン途中で信仰が変わるのはネタバレであることに変わりありません。
＞信仰するPCはいませんがオリジナルの神々の一覧に加えた方が良いのではないかと思います。
掲載ルールの『「冒険者技能：プリースト」「一般技能：クレリック」「聖印」のいずれかを所持しているPCを登録して下さい。』に反するため載せられません。
以下は私見です。
そもそもこの記事は神官PCの一覧であって、神の一覧ではありません。
卓遊戯オリジナル神をニコ百に掲載したいのであれば、この記事のルールを変更するよりは
・各卓動画シリーズの個別記事に掲載する（ブラック＝サバスはそうなってますね）
・新たに「東方卓遊戯ラクシアオリジナル神一覧」のような記事を作る
・あるいは、思い切って公式神と同じフォーマットのオリジナル神個別記事を作ってしまう
のような方法をとるのがよいかと思います。 -
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13 ななしのよっしん
2014/01/17(金) 11:15:19 ID: ATclG75LfW
上で特筆性について書いていたときにふと思ったんですが、東方卓遊戯の記事から引っ張ってきた
「※卓ゲ入りシリーズ作品」「※他作品とのクロスオーバー」
等の赤字警告も特筆性のある情報といえばそうなので、全部削るべきでしょうか。
（さすがに全裸卓警告は残すべきだと思いますが） -
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14 ななしのよっしん
2014/01/17(金) 15:23:19 ID: X0nJiLqyXA
赤字で警告されている物は、それを苦手にする人が居る事への配慮だと思いますし、消すほどの事はないかと思いますが、どうでしょう？
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15 山城(HN)
2014/01/18(土) 06:32:47 ID: w0jUu0/JqD
>>12
>抜け漏れ指摘の際は、神官化がわかる動画回を添えて頂けると助かります。
あぁ～それは配慮が欠けていた様で、失礼しました。
今からでは遅いかもしれませんが、ハクの神官技能が明記されたのはルーと同様SESSION4からですね。尤も彼女が最初に神の声を聞いたのはSESSION3-8、神が彼女に目を付けていたのはPTに合流する前から、その事が判明するのはINTERVAL3だった訳ですが……。
>一覧記事を見に来る人は最初からネタバレ覚悟なんじゃないかなぁ
まぁ、全ての作品を見ている訳ではありませんので……。
トリルについては、作品記事でネタバレ扱いになっている事項が、特に配慮も無く明記されていた事が気になりました。
>そもそもこの記事は神官PCの一覧であって、神の一覧ではありません。
……確かに。しかし、公式の神々については「該当PCがいなくても名が明記されている」という点で、「オリジナル神についても同様に扱うべきではないか」と思った次第でして……。 -
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16 ななしのよっしん
2014/01/18(土) 11:37:25 ID: ATclG75LfW
>>15
＞まぁ、全ての作品を見ている訳ではありませんので……。
そりゃあ、全ての作品を見ているならネタバレは起こりませんよ。
「ネタバレ覚悟」って言うのは「まだ見てない作品の情報を見てしまうかもしれないけど、それでも見よう」っていうニュアンスです。
（実際自分はそういう人間です）
＞作品記事でネタバレ扱いになっている事項が、特に配慮も無く明記されていた
作品記事の扱いに応じた作品別の配慮は必要でしょうか？
＞公式の神々については「該当PCがいなくても名が明記されている」
これについては、神官PC0の神（現状エセルフィンだけですが）に新規に神官PCが確認された時の編集者の負担（神の項目を挟む場所の確認と、新規テーブルの作成）を減らすためです。
いくらでも増やせるオリジナル神とは違い、公式の神々は当分追加されないと思われるので、記事立項時も神官PC0の神々は残しました。 -
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17 ななしのよっしん
2014/01/18(土) 12:15:12 ID: BeqZqVk2s9
>>16
自分は現状のこの記事の編集方針で特に問題はないかと思います。
一覧記事の時点でネタバレ回避は難しいですし、記事の冒頭に「ネタバレ注意、自己責任で」と書いてあるのに、データベースとしての精度を落としてまでそれらを気にする方々への配慮をする必要性はあまり感じません。
作品個別の記事ならは、視聴前にどんな作品か最初に記事を見に来る人も居るでしょうし、ネタバレへの配慮は結構重要とも思いますが、それに準じた処理を一覧記事に求めるのは微妙に筋違いでしょうし。
（参加者の表記がある時点で動画展開にネタバレが発生する卓であっても、東方卓遊戯の記事である程度は参加者名をフォローせざるを得ないのと同じ理屈です）
あと、公式の神とオリジナル神の扱いの区別についても同意します。
ただ、現状神官ＰＣ数0なのはエセルフィン以外にも二の剣下の方のカオルル・テメリオ・アーメスもかと； -
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18 ななしのよっしん
2014/01/18(土) 18:54:59 ID: /o889mEXon
PCがプリ取らない限りオリジナル神は載せない方がいいなあ。
だってオリジナル神の設定とか、ぶっちゃけGMが二言三言語るだけでも
「その卓に存在する」扱いになっちゃうでしょ？
名前だけでも出てきたらそれも全部載せるべきだって言うなら
それこそ全ての卓シリーズの文章を隅々まで確認しなきゃいけない作業が始まる。
…うん、少なくとも自分には到底無理。 -
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19 ななしのよっしん
2014/01/20(月) 23:02:40 ID: X0nJiLqyXA
オリジナル神で思い出したんですが、こちらの卓でタジマモリというオリジナル神のプリースト技能を取っています。
ＰＬはレミリア、ＰＣはレミリアースです。
>>sm21289741
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20 山城(HN)
2014/01/22(水) 04:56:48 ID: w0jUu0/JqD
>16-18
う～ん………総すかんを喰らってしまったwww。
「編集者の負担」云々は、必要箇所をコメントアウトすれば良い様な気もするが……まぁ良いやw。
(……っつーか、「テミング」だと思ってたが「テミンク」だったか……) -
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21 ななしのよっしん
2014/05/07(水) 23:29:43 ID: X0nJiLqyXA
>>sm23501383
こちらの卓で咲夜のＰＣクルヤがリルズのプリースト技能を持っています。
三ヶ所で報告しましたが、却ってしつこかったですかね？
もし編集者様の邪魔になってしまったようならすみません。 -
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22 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 11:10:53 ID: /o889mEXon
最近は神官無しのレギュ、あるいはプレイヤーたちがあえてプリ取らずに開始してる卓がちょくちょくあるなあ。流行りなんかね？
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23 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 11:55:32 ID: BeqZqVk2s9
他の既存卓との差異や特色を持たせるためにしても、短期ならともかく、長期のキャンペーンをそれでやり続けるのはよほどの手腕か不自然な展開が必要になるから、たいていは『長期的に続けるつもりでない』か『ＳＷ2.0の経験が薄すぎて神官の重要性に気がついてない』か、その辺の可能性が高いのでは無いかなあ（まあ、『よほどの自信がある』って可能性もないわけではないでしょうが）。
そもそも、そういう卓でまだ長期にわたって継続してるのがないので…… 長続きするかはどうかは疑問が。
公式リプレイで神官禁止のレギュでもデモルでプリースト技能を間接的に確保していたり、逆にプリースト不在で気絶者の回復不能で壊滅しかけたり、公式でも非常に重要な技能だと認識されていると個人的には思う。 -
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24 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 17:43:33 ID: ATclG75LfW
>>22
×最近は ○昔から
この一覧と卓遊戯動画一覧を比較して、プリのいる卓といない卓を数えてみた結果がこちら
各行ごとに 総数/プリ有卓数/プリ無卓数/プリ率
～2011年 54/ 49/ 5/90.7%
2012年 72/ 58/14/80.6%
2013年 64/ 56/ 8/87.5%
2014年 36/ 27/ 9/75.0%
計 226/190/36/84.1%
※率で見ると2014年は低めだけど、今年はまだ2ヶ月ある事をお忘れなく
>>23
プリは無くても「サプリを導入して」「他PCを上手く組めば」「ある程度は」何とかなるね
プリ無しだと何がやばいかを考えると
・回復はわりとどうにでもなる。むしろ光フェアテの方が強い
・バフがごっそり減るけど、所詮バフなので他の手段で補える
・解毒、病気治療は低レベル帯では苦心する。中レベル以上ならむしろフェアテやマギテの方が強い
・精神属性対策は闇フェアテがいれば大丈夫
・戦闘中の気絶回復がアウェイクPしか無くなるため、誰か倒れるとそのままジリ貧コース
前衛が倒れられないのは勿論、鷹の目持ちの敵対策に後衛もある程度のタフさを確保する必要あり
・解呪、石化治療魔法はプリしか出来ないので、呪い石化が出てきたらどうにもならない
大抵のプリ無し卓では上記の括弧三つは考慮されてないので、『神官の重要性に気付いてない』でFA -
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25 ななしのよっしん
2015/05/29(金) 02:46:26 ID: 2bX2RIoJ6U
上白卓や三行卓みたいにＰＴぐるみで単一の神の神殿と付き合いの深い卓って、少ない気がするけどなんでだろ？
ＰＴ内に複数の神官がいることが多いとか？ -
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26 ななしのよっしん
2015/05/29(金) 08:18:45 ID: BeqZqVk2s9
>>25
その二つは『神殿の有力者やその身内がPTメンバー』だからでは？
単なる所属する1神官ではなく、神殿の経営・運営や方向性に関わるほどの影響力も、神殿に問題で起こったときに直接的に被害を受ける可能性もあるなら、密接に結びつくのは自然な流れかと。
単なる神殿に所属する1神官であるなら、そもそも一蓮托生に近いほどの結びつきは発生しづらいはず。 -
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27 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 17:41:44 ID: VdL7+rtaBH
東方剣界伝の結界神メルベールは新章からメンバー入れ替えでNPCからPCへの昇格キャラが出たから載せられるよやったね
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