3.9万
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38221 ななしのよっしん
2025/04/19(土) 15:02:11 ID: wzXraCm+Qc
そもそも任侠ものがウケたのって古き良き共同体を守ろうとする作風故なんだけど
まるで三日月達には当てはまらんのよね
殺しを躊躇しない、敵に理解も同情もしない、新興宗教染みたマクギリスのアグニカ教に考え無しに加担するわでむしろ共同体破壊しにかかってるし
任侠って便利な免罪符の事じゃ無いのよね -
👍10👎1
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38222 ななしのよっしん
2025/04/19(土) 20:25:56 ID: /v8k5WSCK/
そもそもインタビューでギャラルホルンの話ばっかりに偏るのは、鉄華団の話をしようにも結果ありきで状況作ってるから『この時味方はどうしてたの？orなに考えてたの？』と質問されたら
「シチュエーションを成立させる為に味方の大人にはわざとポカさせました」
としか言えなくなるからで、別にギャラルホルン贔屓ってわけじゃないんじゃね？という
蒔苗なんてリターンがどこにあるのか全く分からないまま他の経済圏を巻き込みつつ、乞食外交しか出来ない経済植民地に利権を切り売りしまくる既得権益バラ撒きおじいさんでしかないし -
👍6👎0
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38223 ななしのよっしん
2025/04/19(土) 20:54:39 ID: wzXraCm+Qc
そもそも鉄華団が主体性無さすぎて周りが勝手に動かないと話にならないから敵も味方も装備も不自然なムーヴばかりだし
半グレとつるむ政治家、その政治家の命令で無茶な範囲を管轄させられる軍人、それらを命じた筈の最後まで出てこない巨悪、メンツ命の世界で古株よりぽっと出の少年兵を重用するヤクザ組織、対モビルアーマーから発展したとは思えない武器に防備、デモに使用可能な実弾兵器を持ち出す善良な民衆(笑)
成長しない殺しに躊躇しない世界の為に戦わないなんて言ってる場合の世界観かよ
逆に説得力無いわ
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👍12👎0
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38224 ななしのよっしん
2025/04/20(日) 05:56:43 ID: /v8k5WSCK/
>>38223
ヘイト溜まるのもあってギャラルホルンが正義扱いされるのムカつく！って評はよくあるけど、鉄華団の主観から一歩退いて見たら脚本全体で過保護に扱われてる…というかやり過ぎなレベルで清廉潔白に描こうとされてるのは明らかに鉄華団の方なんだよね
舌戦に持ち込まれたら勝ち目ないって状況になってくると、何故か敵の方が自発的に暴力沙汰や流血沙汰を起こして鉄華団単独に起因する問題を有耶無耶にする、って展開がずっと続くし
身寄りのない少年兵を主役にしてる作品なのに、反戦映画作品とかでよくある
「目先の戦いに勝ちさえすれば自分達は戦いすべてから解放されるのか？」
「既に社会から戦いの道具扱いされている自分達に、人間らしい生活を与えてくれる者がいるのか？」
といったお決まりの葛藤を、葛藤しても意味ない状況になるまでほぼ全くっていうぐらい触れなかったのも逆にスゴい気がする。 -
👍8👎1
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38225 ななしのよっしん
2025/04/20(日) 15:08:12 ID: z106+0tewc
ジークアクス見ててビームは強いほうが盛り上がるよなと思った。
エースパイロットなら、敵のビームには冷却時間があるだろといって果敢に突っ込むのはかっこいいな。
こっちの作品のMSに対してビーム無効です、って設定に脚本的な意味は何があるのだろうか？
強力なビーム兵器を巧みに攻略してみたり、
ガンダムだけがビーム兵器対策ができているのだ、と機体をageる設定にしてみたり、色々作れそうだけど
外部出演した時にだけ意味がある設定にしか感じない。 -
👍2👎0
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38226 ななしのよっしん
2025/04/20(日) 18:50:08 ID: PpToFojneT
この作品を好きと言ってる人がいるのが信じられないな…
下品で馬鹿でダサい不良がイキがって、更に悪いチンピラに潰されただけの話じゃないか
ニューシネマや新選組と比べること自体が失礼 -
👍3👎9
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38227 ななしのよっしん
2025/04/20(日) 18:55:21 ID: PpToFojneT
昭和の古い任侠映画が今でも面白いと言えるのはリアリティが無くても、漢としてスジを通してるカッコよさ、実録モノ路線はヒリヒリしたリアリズム
これはカッコよくもないし、ヌルい視野の狭い仲良しクラブが駄々こねてるだけで全く共感できないごっこ遊び -
👍6👎1
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38228 ななしのよっしん
2025/04/20(日) 18:58:38 ID: PpToFojneT
逆張りばかりで演劇と言うものをまるで理解してない監督と、性行為ばかりこラブコメ恋愛脳脚本家を、制御できなかったプロデューサーと、全員が悪い
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👍4👎4
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38229 ななしのよっしん
2025/04/20(日) 19:02:49 ID: PpToFojneT
自分が中途半端に育ちがいいせいだからなのか、登場人物の下品さに全く共感できないんだけど、海外の少年兵や東ヨコの不良への偏見を深めるだけではなかろうか
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👍3👎3
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38233 ななしのよっしん
2025/04/20(日) 21:09:08 ID: /v8k5WSCK/
スパロボに出ないのかぁ…ってなるけど実際原作シナリオ再現する上での制約が多過ぎるからね
・大前提としてP.D.の社会が荒れてる直接原因は、地球圏のみの経済を最低限維持するために搾取が行われている(あの世界の人間全員を賄う為の富が元々無い)ところにあって、その根幹設定を再現しないならギャラルホルンが民間を弾圧する動機もなければ、弾圧によってギャラルホルンが得られる旨味もない。
・鉄血劇中の騒乱はもっぱら敵対組織・派閥同士でろくに対話しないせいで起こってるので、その辺を再現しようとすると自軍が積極的にギャラルホルンに対して馬耳東風を決め込んだ上で、マクギリスを根拠無しに盲信する必要が出てくる。
・同時に自軍が全体の動向に対する裁量権をやたらオルガに一任したり、その上でオルガが犯し得るミスに対するアシストもせず、イオクやジャスレイにやりたい放題やられるという不自然な行動を採る必要が出てくる。
・本編の大きな騒乱とされる地球支部編と革命派対アリアンロッドも
前者はせいぜい∀のルジャーナ・ミリシャとディアナ・カウンターの小競り合い、後者はZZのグレミーの反乱程度の規模の争いでしかない。
正直スパロボサイズにされると争う規模がショボすぎる。
原作のパワーバランスを無理に再現するならギャラルホルンがバッフ・クラン並の大組織になる必要があるが、オイオイ初代ギャラルホルンは１人あたり何万人子作りしたんだよって話になってくる。下手すると地球市民の大半がギャラルホルン兵士になることに… -
👍1👎7
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38234 ななしのよっしん
2025/04/20(日) 23:16:36 ID: 4sSyiRC+I2
そもそもラスタル勝利のシナリオを改変しないと
正義のスーパーロボットに爪楊枝撃ち込むやつが最後までりそーのせーじか
正義のスーパーロボットが薄汚い宇宙ネズミを駆除する
のどっちかにしかならんのよな
議長やシロッコが最終的に倒される悪。じゃない種デスやZガンダムは困るんだ扱いが -
👍1👎5
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38235 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 02:15:38 ID: /v8k5WSCK/
>>38234
だいたい人外魔境のスパロボ世界で他作品のキャラがいると、人間同士なんだから何が目的なのか一度対話してみようという流れになって衝突に至らないのでは…
一旦腰据えて話し合いされたらそれだけで「双方の間に立ってるマクギリスが中途半端に情報を伏せて状況をややこしくしてる」のが浮き彫りになっちゃうぞ -
👍1👎0
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38236 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 05:17:35 ID: 7QvfMwfB/h
スパロボでは云々の話は別にスパロボが全部の部分を原作再現する必要性もないし
今までずっとハマーンやら原作でやらかして死んだ敵がゲームでも敵対から味方化してなあなあになったりするようなゲームなのにラスタルの立ち位置がって問題視してもってなる
何の思想もない鉄華団の立ち位置はなんか利益与えるって話があるだけで自軍に入りそうだからもっと簡単 -
👍7👎0
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38237 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 08:29:49 ID: /v8k5WSCK/
>>38236
ポケ戦のバーニィなんか、何の説明も無く生存してて、ジオンを裏切ってクリスと一緒に戦ってるって状態でスタートするのがお決まりだけど誰もわざわざツッコまないしね
むしろ話の腰を折ってまでサイクロプス隊壊滅のくだりやられても困る(長いスパロボの歴史でも、ポケ戦の再現してるのは1stガンダムの原作再現の過程でついでに掘り下げられたGC/XOしかないし…) -
👍2👎2
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38238 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 10:07:41 ID: y7yL3588JA
ガンダムの新作のペースに鈍化したスパロボの発売ペースが追いついてないだけだしな
AGEもＧレコも参戦一回きりだし。グラ使い回せるＧレコなんかは劇場版と言い張って参戦しても良かったと思うよ
>>38237
ポケ戦の原作再現がなされないのと何の説明もなく自軍にいる、はまた別だ
旧シリーズではバーニィは第三次で説得してるし。そもそもジオンじゃなくて対宇宙人組織のDCだが、そのお陰でガトーなんかは原作より仲間入りに説得力あるしな
αは終盤までネオ・ジオンにいるから加入も凄く遅いしインパクトでもノリスと旧ジオンとしてのやり取りしてるぞ -
👍3👎0
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38239 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 11:26:31 ID: /v8k5WSCK/
>>38238
そういやGレコもスパロボXやっただけじゃ原作がどんな話なのか、どういう組織構造してんのかイマイチ解らんよね
Gレコ未見だけど条件付きで味方入りする連中、大半は厳密には勢力別なんでしょ？ -
👍0👎0
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38240 ななしのよっしん
2025/04/22(火) 07:28:52 ID: HqBJwIG1ol
>>38239
それどころかその該当する敵キャラが善人に改変されているというおまけ付きだ
具体的にはそいつらがカロッゾとグレミーの外道っぷりに憤って仲間になるって展開なんだが、Gレコ原作(しかもTV劇場版両方大体一緒だった)を見たらどう見てもそのカロッゾグレミーとどっこいの外道たちにしか見えないんだよ
原作じゃ笑いながら虐殺してたし
故にラスタル陣営も善人に改変されてても少なくとも俺は気にしない
さすがイオク善人化は違うと思うが
それよりも危惧すべきはウルズハントだ
昨日Gジェネソシャゲにエンゲージみたいな限定オリジナルストーリー・MS・キャラを実装するってもう発表したから、ウルズハントも結局ソシャゲからソシャゲに移行なんてオチもガチでありえるぞ -
👍0👎3
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38241 ななしのよっしん
2025/04/22(火) 08:23:30 ID: /v8k5WSCK/
>>38240
そもそも鉄血本編の争いだって厳密にはマクギリス対ラスタルの組織内政争なんだから、特別マクギリスに傾倒しなければラスタルと敵対する理由がスパロボ自軍側には無いよね、と。アリアンロッド側も元々ギャラルホルンのテリトリーとされてる管轄の外で戦う分にはスパロボ勢と戦う理由は無いし、世間体としてマジンガーみたいに市民権得てるスーパーロボットには手を出せん。
マクギリスの言い分も格差極まったP.D.ならともかくスパロボ世界的には受け入れられたもんじゃない。
出すにしても根本的に本編と別な話になるよなぁ…と。 -
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38242 ななしのよっしん
2025/04/22(火) 08:43:35 ID: dE/kNOODHC
エゥーゴvsティターンズよりも更に内輪の争いなんだよな原作終盤
原作通りの性格や位置付けだと、地球外の外敵が存在するスパロボ時空でラスタルが積極的に自軍に敵対する理由もないけど、そこはこれまでのシリーズのティターンズ同様の扱いになるか -
👍1👎0
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38243 ななしのよっしん
2025/04/22(火) 09:24:50 ID: 1i0eLYDQB6
逃げ延びたメンバーはテロリストになってるメンバーも居れば、カタギになって平和に暮らしてる人も多いし社会もちょっとはマシになったぐらいで終わったのがまだ救いか？
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38244 ななしのよっしん
2025/04/22(火) 11:48:00 ID: /v8k5WSCK/
>>38242
ティターンズやアロウズは正規軍から指揮権の独立した部隊だからトップの独裁として弾圧やってるけど
ギャラルホルンの場合は設定的には軍事面での裁量を認められてるだけで、政治的には当の民間(経済圏)自身が下層民に対して武力弾圧の前に経済的弾圧を行っているってのがタチ悪い。
元から下層民が激発したり略奪者になったりして当然の環境を維持してるから武力弾圧も過激にならざるを得ない訳で、元から双方が妥協点を見つけようとすればそれだけでギャラルホルンが出る筋合いは無くなる。
じゃあネットで言われる様な一方的にスパロボ自軍に喧嘩売ってくる勘違いヒーロー気取り集団にすればいいかと言われたら、そんな連中が体制組織として300年も存続出来てるわけないだろうってなる。
詰まるところ経済圏の支配統治とギャラルホルンに軍事を一本化している世界観設定がセットじゃないとギャラルホルンが治安維持組織として存在してる意義が無くなってしまうという。 -
👍4👎0
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38245 ななしのよっしん
2025/04/22(火) 23:35:20 ID: 7QvfMwfB/h
ティターンズがジオン残党対策以外で生まれた作品
だってあるしギャラルホルンも政府用の軍隊って要素だけ拾い上げればいいじゃんってなる -
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38246 ななしのよっしん
2025/04/22(火) 23:51:57 ID: /v8k5WSCK/
>>38245
>>38244はあくまで原作そのままの流れを再現しようとするなら、って話ね
正直な話をするならドルト編や地球支部編って、他作品の有事が同時進行してる中で再現出来るようなスケールの話かと言われたら微妙だし
ハシュマル起動にしたって律儀にイオクのせいにする必要があるのかと言われれば…ってところだし(無論、原作のギャラルホルンの行いを正当化するような意味ではない。) -
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38247 ななしのよっしん
2025/04/23(水) 09:14:05 ID: wzXraCm+Qc
もう素直にギャラホと鉄華団和解√で良いだろ
鉄華団を使ってキラやゼロ虐めをガエリオ達で再びなんてやられてもそれに参加させられる自軍の評判が下がるだけだし
マクギリス辺りが敵組織と結託してバエルで魔王役、ラスタルは責任取って隠居くらいにしとけ
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38248 ななしのよっしん
2025/04/23(水) 09:34:08 ID: OqM/rD3Qib
鉄華団壊滅のギャラルホルン大勝利エンド以外小川と長井が許さないんじゃないの？
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38249 ななしのよっしん
2025/04/23(水) 09:36:53 ID: XaUiG/4chd
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38250 ななしのよっしん
2025/04/23(水) 13:02:37 ID: YhIBLjO3cf
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