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1891 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 23:36:00 ID: 6u6E/2saUT
戦記もので資源に言及しないとかギャグかな？
現代知識を～っていう作品では真っ先に材料をどう確保するか、設備や製造をどうするかっていうのが課題でありテーマなのにそこをボカしてどうする
全員に受けさせるなら簡単な読み書き＋算術で十分なんだよなぁ
それならそんなに長い間やらせなくてもいいし
なんなら戦闘訓練もやらせて優秀な奴を士官候補として教育＆国に採用すればいいんだし -
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1892 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 23:36:38 ID: q00axY86rO
読み書きできるだけでも情報の伝達もしやすくなるし一次産業だって伸びるだろうな
そもそも別にガラス売る＝他の産業は全てかなぐりすてるわけでもない
子供に教育すると労働力が減る、その分はどうするの？ガラスがめっちゃ高く売れてるしそれで補えないかな？って考えてるだけの話
ガラスだっていつまでも高値で売れるわけでもないし、主人公もいずれ帰るつもりだから
ガラスの希少価値がなくなっても狼が生きていけるようにってんで教育を改善しようとしてる
知識は誰にも奪われないからな。まあ流出して陳腐化することはあるが。 -
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1893 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 23:53:13 ID: a7k8DDt931
>>1891
１点質問です。
「戦記もので資源に言及しないとかギャグ」これは資源に言及しないものは戦記ものではないという意味で捉えました。
こちらにつきまして戦記ものの明確なルールがオフィシャルで定義されているのか？
それとも自分が戦記ものだと考えている作品には必ず入っているという意味なのか？
これはどちらの意味で考えればよろしいでしょうか？
個人的には、それは物語に説得力を持たせるエッセンスの一つではあるけれども本当に必須な条件なのかな？と思っています。
ただ、どこかで明確に定義されているのであれば私が知らないだけなので新たな知識とさせて頂ければと考えています。 -
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1894 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 00:00:28 ID: m+/lq34wUr
>>1891
そういえば義務教育を長期間にしたのもアニオリなんだっけ
ファンが別のサイトで言ってた -
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1895 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 00:14:25 ID: 6u6E/2saUT
戦記もガチからファンタジーまで幅広いからはっきりとは明言しにくいが（例えばガンダムなども厳密には架空戦記という戦記ジャンルである）
百錬の場合、戦記モノの中でも主人公単体の戦闘や戦果に主眼を置くわけではなく
全体の指揮や国家の内政を重視するタイプの戦記ものであると言える
（もちろんライトではあるがアニメでいえばコードギアスなどはこれに近いか？）
そして、そのような作品の場合、資源や兵をどうやりくりするかがキモとなるのでそれらの描写を省くのはかなり異端
前例にあげたコードギアスでも兵や資源（主に機体）の確保手段やルートは明言されていた
そして、現状それを伏せる事で物語のテンポをよくする。説得力を増すなどのプラスの効果が見られない
なにより創意工夫や交流などの要素が極限までに薄まってしまっているから戦記モノとしての強みがなくなっている
それを必須ではないと言えばそれまでだがその結果が現状の超低評価なのだから無くすべきではなかっただろう -
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1896 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 00:25:21 ID: q00axY86rO
>>1891
言及するにしても限度がある
なんでもかんでも説明されないとダメってのは想像力が欠如しすぎてる読者側の問題
まあ異世界転生ハーレムなんていう基本バカ向けの作品なのにバカにわからない文章になってるのはまずいかもしれんけど -
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1897 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 00:29:32 ID: R634lafY0s
そもそもこういったチートテンプレの内政はいかにして文明を発展させるかを見て感心するためのものではない
主人公が慕われるための理由付けでしかない故に実際にできるかどうかは無視される
ただ思考停止して読むべきものを間違った読み方をしてみるのも楽しいものだ -
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1898 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 00:32:54 ID: a7k8DDt931
>>1895
回答ありがとうございます。
そのように考えると百錬の覇王も戦記ものに含まれるということですね。
資源の言及については必須でないけど、あった方がより説得力があり
ただでさえ低評価なのだから、説明位してもよいのでは？というところは同意します。
もしかしたら原作ではその辺り語られているのかもしれませんが、未読なのでわかりません。
ガンダムはアニメ化、映画化されたものは全て、それとコードギアスも視聴済みなので
書いて頂いていることは理解できております。 -
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1899 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 00:34:34 ID: q00axY86rO
間違った読み方をしてると自覚してる人間のツッコミは変わった視点から見てんなぁって面白く感じるものが多いけど
間違った読み方をしてるのに気づいてない真性のバカがそれを見て「俺の読み方は正しかったんだ」と誤解し出すから正直勘弁してほしい -
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1900 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 00:34:52 ID: 6u6E/2saUT
つまりq00axY86rOは昔から続いている戦記モノというジャンルの王道と言える物語構成はおかしいと？
百錬とはくらべものにならないバカ向けの作品だとそう言いたいのかな？ -
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1901 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 00:36:45 ID: IVTvxHhUNN
>>1888
そういう説明があれば納得するんだが、それが一切ないからみんなが思ってるような義務教育しか想像できないんだよな・・・ -
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1902 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 00:37:19 ID: /0PEMLgbgt
その〜…自分の場合は「この作品の設定であれば資源等の設定説明とかして欲しかった」という感じです。
もしこの作品のスタート地点が「各国国力は互角で開戦はしていないものの決め手に欠けていてそんな中ユウトが召喚された」とかなら「あぁ、元手はあるみたいだしそこに主人公の知恵が加わったのがきっかけであの無双なんだな」と細かく説明無くても自分はボンヤリ納得したと思いますが…。
「存亡の危機にある弱小民族に勝利の使者とかオカルト的な一発逆転要素として主人公が呼ばれて2年の準備期間で無双し始めた」って感じみたいなので「金は、人材は、というかもう色々どうしたんや！そもそも時間も足らんと思う！説明して！」ってなるんじゃないかな〜と…。 -
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1903 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 00:55:06 ID: /KE2hbaHuz
早いうちに内政パートでアニオリででも「各地の生産状況はどうなってる？」と聞いて
イキリピンクが説明するような場面でも作れば良かったんじゃねーの
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1904 削除しました
削除しました ID: 2gQVkDhtVT
削除しました
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1905 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 01:19:39 ID: zRwGsuBnMV
そもそも、兵器、戦術、政治、農耕その他もろもろの専門家どころかギークでもなんでもなかった少年の主人公が２年という短期間にネットやわずかな電子資料から聞きかじっただけの運用のノウハウなどに欠けた浅い知識を口頭で伝えるだけしかできない状況で、数多くの試作をたった２年弱で実用にこぎつけてる時点で狼の潜在能力高すぎて何でこいつら弱小部族だったの？ってレベルだし
そこがまず大きく不自然で歪なんだからその世界での実運用まであまりにテキトウだったら何の説得力もなくなって現実的な戦術や政策などを登場させる意味がなくなってしまうんだよねぇ。
そんなことやるくらいなら現実的なロジックがそれほど必要ない魔法とかで解決してた方がまだ説得力がある。 -
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1906 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 01:28:39 ID: QJ7ffEAbJ2
内政描写に手を出さずに戦争だけやってりゃいいのに 今まで見た限り基本話の山場は戦で主人公の知識チートのおかげで勝つなんだから（同じパターンが続きで展開が単調だが）
内政は主人公ageかヒロイン描写で本筋に大きな影響を及ぼすものでもなさそうだし -
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1907 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 01:53:08 ID: i5ufmvj+/y
原作未読、なろう系そんな嫌いでもない、完全初見でアニメ冒頭5分見た感想（疑問）
・OPなのに作画ひどい
・何で槍が鉄であることにびっくりしてるの？「こんな大量に生産してるなんて」みたいな鉄の何に驚いてるか説明の台詞が欲しい
・というかファランクスにはびっくりしてないの？
・チャリオットってあんな馬鹿凸するものだっけ？
・剣とか弓はある世界なのにこいつら軽装すぎね？石弓でもかなり貫通力あるだろ
・相手の剣とか弓は鉄じゃないの？違うなら描写してほしい
・戦いを避ける選択肢はなかったの？殺すならせめて相手を蛮族系の悪役っぽく描いて欲しい
・その悟空の瞬間移動みたいなポーズ何？
原作知らんから設定にはあまりつっこんだこと言えないが、アニメスタッフは世界設定や作画をもうちょっとなんとかできんかったんか？というのが率直な感想（ちなみに5分以上は見れなかった） -
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1908 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 01:55:33 ID: R634lafY0s
主人公ageとヒロイン描写こそがこういった作品の存在意義なので問題はない
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1909 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 01:58:53 ID: q00axY86rO
現実味ないっていうけど、実際やったわけでもない奴が言ってもしょうがないと思うんだよね
刀が数ヶ月で出来るワケがないって話とかさ、
「負けたらどうなるかわからんって極限状態で」「もともと武器作りの心得がある武器作りの重鎮と力を合わせて」「数ヶ月試行錯誤して作った」もんなわけで、ソシャゲやりながら片手間に調べて作ってるワケじゃないんだから。
1000年かかる仕事を数ヶ月でっていうならともかく、数年が数ヶ月程度なら（エインヘリアルのことも加味すれば）十分ありうる範囲だと思うがな。
なんでもかんでも現実では現実ではって窮屈な考えしてたらファンタジー読んでても楽しくないと思うんだがなあ。 -
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1910 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 02:07:03 ID: i5ufmvj+/y
そういう忖度をしなくても楽しめる作りをしてるのが評価の高いファンタジーなんだと思う
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1911 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 02:11:59 ID: T0f9Q/BkLW
内政の件なんか見覚えがあるなあと思ったら、これ彩雲国物語のパクリじゃない？茶州編でのエピソードにそっくり。
ちなみに彩雲国では、特産物もなく農業林業も土地のせいで産業としては成り立たないどうしよう→１００年先見据えて学都にしよう→資金繰りどうするの？→七彩夜光塗料という独占技術を主人公のコネで外から引っ張ってきて解決。
細部は違うけど大まかな流れは酷似してないかな？
彩雲国は丁寧に描写されていてつじつまがちゃんと合うようにされているからそこが違いかな。 -
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1912 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 02:17:07 ID: mMQIYjy70a
スマホもって調べただけのイキリ少年が数年で出来るわけがないってのが鼻につくのが悪い
もう少し魅力的に描けてれば○○様すげー的な持て囃しが出来ると言うのに -
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1913 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 02:17:07 ID: zRwGsuBnMV
でも例えば北朝鮮の長距離弾道ミサイルだって、ネットの論文や闇ルートからの資料で製造のための一定の情報は手に入るとはいえ、それを元にジャブジャブ国家予算注いであの国のトップエリートの専門家が総出で頭つき合わせて知恵絞ってもある程度飛ばせるようになるまでにどれだけの時間と失敗を重ねてたかって話だしなぁ
勿論作中でやってる諸々はミサイルほど高度じゃないけど、千年以上の技術格差はデカいというか、読み手の受けるインパクトもデカいから、そこで内容が充実してないと肩透かしっていうか。
あ、勿論上の話は例えとして規模や過程が似てるから持ち出しただけってことは追記しとくね。
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1914 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 02:59:39 ID: jtM29Yt4Tl
資源などの言及に限度があるって言ってる人いるけど、その限度には上限だけでなく下限もあるだろ
こんなどうでもいい温旋回するくらいなら、その時間使って周りの状況を説明してくれ、あといい加減にエインヘリアルの説明も -
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1915 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 03:06:19 ID: R634lafY0s
特に不思議な力を持たない人がなろう読んでいるようなダメ人間でもできるくらいの努力で
慕われるようになるための内政チートだ
前提がおかしいから過程もおかしくなってしまう
程度の差はあれあきらめるしかない -
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1916 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 03:26:06 ID: ERhGWMtqTW
1人がスマホで調べるどころじゃなく何千人ってレベルで先進国で学んで帰国したアフリカの国々で
義務教育や産業が根付くのにどれだけ時間がかかるかってことを考えれば
内政チートがスマホで出来るって考えがいかにおかしいかって分かるんだけどね。
まあ、フィクションにそれを言っても仕方がないんだけど。 -
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1917 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 03:42:46 ID: zRwGsuBnMV
さらに言えば、平面的なフレスコの壁画を描いてた青銅器時代の文明の人々の元にモナリザの写真とかを持ってって油絵具、ポプラ板の作り方や絵画技法を今から勉強して解説するからこれの贋作を1年そこらで作れって言ったところで、深く考えなくても色んな意味で無理じゃね？って思うんだよね。
近世近代の技術レベルと青銅器時代の技術レベルってそれぐらい明らかな格差があると思うんだ。
深く考えなくてもおおよそ無理だと感じるのは問題というか、上手く騙すことが出来てないからキャラクターの言動の痛さも相まって手厳しく批判されるというか。 -
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1918 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 04:19:59 ID: 0eTVqSs7qj
言うとやるとじゃ大違い、聞いたことがあると理解してるも大違い、まぁ大変ですわな
国のお金で子供に教育を受けさせる、良い事です、現代人の考え。
学校が無いからって何もしてないわけ無いじゃん、畑仕事とか重要な労働力じゃないのかな
化学肥料なり産業革命ぐらいまで行かないと子供の労働力必要なのでは？
歴史詳しい方いらっしゃいましたら教教えてください。
難しい事は自分には分からないがコレだけはおかしいと言っておきたい
最新話で識字率が低い言ってるにも関わらず３話の街中で「詩集」が売られてる始末・・・。
誰が買ってるの。
あと紙の生産方法はYOUチャンが持ってきたけど（コストや生産性とかもういいや）
本の中身って「手書き」でしょ、幾らぐらいなんですかね・・・ -
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1919 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 05:57:45 ID: sZRMC/KhQx
アニメスタッフに釣られているぞ。
そういう体制を作ろうという話。強制的にするわけではない。
学校自体はあるが、裕福な家庭のものしか勉強できない。
その後の話に、奴隷の子を通わせて、その子が成功すれば、世間の目がかわるんじゃないかなという話。
数年先を見据えて、種だけでも蒔いておこうということ。 -
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1920 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 06:25:03 ID: 0yEax3EJgT
浅い知識でイキりたい奴らの集まるスレ
なろう主人公を叩くのって基本的に同属嫌悪だよな -
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