3.7万
721 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 23:12:54 ID: wwlLXqtALZ
他の仕事をしなければならない人と、全てをサボって人気取りだけしてる人を比べてマンセーしてるって・・・
722 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 00:17:57 ID: hdJ5o8YO0q
そりゃ古賀と小沢じゃ役者が違いすぎるよ。
選挙戦略をやらせて小沢に勝てるのは今の自民党には誰もいないだろう。
723 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 00:32:13 ID: OEs0IRHnSM
それだけ自民党が弱体化したてことだな
幸福との連立の可能性も出てきたし
票集めに執着しすぎて自民党はカルトの飲み込まれた
もはや公明なしでは選挙で戦えない状態
自民党に票を入れるということはカルトの手助けをするといっても過言ではない
麻生自民党支持してる奴はいい加減目を覚ますことだな
創価公明を批判して自民を支持するという矛盾に
自民は選挙に勝ったって公明と手を切るなんてありえない
724 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 00:46:38 ID: Umu82mGeTA
自民党の代わりになるようなまともな与党がいない。
世も末かな。
725 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 00:49:30 ID: OEs0IRHnSM
自民党の代わりなんていらないよ
だって自民党主導の政治でこんな息苦しい世の中になったわけだ
世も末ならいっそ他の政党に賭けるしかないだろ
それで日本が壊れたならそれだけ日本が弱体化してただけのこと
726 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 00:55:56 ID: hdJ5o8YO0q
郵政馬鹿勝ちの後でも結局自公連立は解消しなかったからな。。
民主党が議席数に関わらず社民、国新と連立する事を明言した以上は
創価公明は容易には連立に入ってこれない。
よって下野した後も当分は自公で組んで戦う事になるんだろう。
あと幸福は流石に議席獲得は無理だと思う。
参院選に出てた珍風よりは健闘するかも知れんが。
727 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 01:09:29 ID: wwlLXqtALZ
728 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 01:36:05 ID: TQG6J0H/X4
例えば、統一教会と自民党がつながってるのは、統一教会が反共組織だからでしょ。
安保闘争の時にヤクザを使った例もある
単純に「協力=従属」って考えるのは政治を考える上では短絡的ではないかと。
729 万年野党区の自民支持者
2009/08/14(金) 01:51:58 ID: BhH/GfwoCr
>>718
なるほど
小選挙区では全国にばらけてる公明の中の人たちが自民候補に投票してくれてるんですね
でもそれで気をつかって言いたいことも言うべきことも言えないというか
そういう空気が重過ぎると思うんですけどね。。。
憲法改正しかり対中政策しかり国防議論しかり。。
なんかそのせいでミンスとは違う思い切った舵取りが出来なくなってるような気が。。
>>720
ほんとにそうだと思います
元々小沢さんは最も自民党的な人というかホントに角栄さん直系という気がしてます
案外電波マスコミがミンスを持ち上げてるのもそういう縁なのかと
疑いたくなる程です
でもなんであれだけ旧自民の支持団体を集票マシンと呼んで批判してたマスゴミが
今のミンスには完黙してるのか見てると怖すぎて笑えてきます
「小沢民主が昔の自民だった」はオレのここ数年の持論と一致してまして
これについては完全同意です
特に田舎に住んでいる人間には
この話がより真実味をもって理解されると思います
>>723
手を切るは言い過ぎでしょう
もし万が一野に下る時には"発展的解消"という手もある、という話でした
730 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 05:57:09 ID: XpNYXtmwIJ
野党になったからと自民が孔明と別れることはないだろ。もちろん選挙に勝って与党のままでも別れないだろうけど。創価は自民にとって安定した集票マシーンだし。
まあ俺は層化を足しても
自公>>>>>(越えられない保守の壁)>>>>>>>民主
だから自民に投票するけど。
731 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 13:35:39 ID: OEs0IRHnSM
だからなんでアメリカの犬の自民党が保守なんだよ
その意見だと創価も保守扱いになるだろ
民主が売国なら自公は壊国だし
まだ国民新党のほうがまし
732 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 13:37:25 ID: wwlLXqtALZ
国民新党は死刑反対だから却下だな。
ああ本当にまともな政党が欲しい。まともな政党があればとっくに政権交代してもいいのに。
そんな政党は無い。
733 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 13:56:47 ID: sp91ijnoI8
>>726
議席で見ると2004年から2007年の選挙までの参議院は
定数242人中自民は115人だから単独だと過半数割れしてる
衆議院は郵政選挙で自民単独で絶対安定多数取れてても3分の2は取れてない
から予算を通すことはできても、その予算の根拠となる法律や他の法律が野党と妥協でもしない限り成立させることができない
だから公明を切れなかったんだろう
734 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 14:05:02 ID: OEs0IRHnSM
政権交代は必要だろ
60年間も締め切った部屋にはもう埃でいっぱいになってる
窓を開けて埃を出さないとそのまま苦しむだけだよ
735 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 14:09:34 ID: wwlLXqtALZ
社会党(現在の民主党)に政権交代した結果、未だ立ち直れないダメージを受けてしまったことを、
句読点の使えないマルチコピペ厨は失念されているようです。
第81代村山内閣(1994年6月30日 - 1996年1月11日)
内閣総理大臣 村山富市
法務大臣 前田勲男
外務大臣 河野洋平
大蔵大臣 武村正義
文部大臣 与謝野 馨
厚生大臣 井出正一
農林水産大臣 大河原太一郎
通商産業大臣 橋本龍太郎
運輸大臣 亀井静香
郵政大臣 大出 俊
労働大臣 浜本万三
建設大臣 野坂浩賢
自治大臣 野中広務
内閣官房長官 五十嵐広三
国家公安委員会委員長 野中広務
総務庁長官 山口鶴男
北海道開発庁長官 小里貞利
防衛庁長官 玉沢徳一郎
経済企画庁長官 高村正彦
科学技術庁長官 田中真紀子
衆議院議長 土井たか子
公安調査庁長官 緒方重威 (1993年7月2日 - 1995年7月31日)
日弁連会長 土屋公献 (1994年-1996年)
法務政務次官 角田義一
文部政務次官 岡崎トミ子
736 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 14:17:39 ID: +3s5s7O7ba
>社会党(現在の民主党)
民社党や元自民党のメンバーのほうが圧倒的に多いのに?
737 万年野党区の自民支持者
2009/08/14(金) 14:50:55 ID: BhH/GfwoCr
オレも国民新党と平沼さんとかは
ある意味日本の伝統的(旧自民的?)保守だと思います
つまり対外的には日本を主張し、国内的には分配を重視するという左右折衷の考えですね
それを今後も続けていくのかは議論があると思いますが
公明は本来の保守政党ではないですし、民主にもこれまではそこそこ保守的考えの議員もいたという
二つの事実は抑えておくべきだと思います
昔の自由党の頃の小沢さんとかは、はっきり言って当時の自民より右だったかもですよね
(ミンス内部のそういう意見の持ち主は不思議と各個潰されて消えていってしまいますが)
ただ上記の"旧自民的な保守"による郵政改革への反対は心情的には理解できますが
郵貯簡保の莫大な資金が国債にしか使えないという問題が
国債の大量発行(郵便局の利潤のため)、政府の莫大な借金(国民の負担)、
官僚お手盛りの無駄なハコもの(公務員の横暴)
へとつながっていったのは今となってはだれもが知るところです
この資金を民間に流して日本の金融をせめて最低限世界的に見て遜色のないものにすること(国内企業のため)
銀行証券業界の競争を公正で明確なルールの下で活性化すること(消費者のため)
大量のおかかえ公務員をどうにかすること(国民のため)
これらの問題抜きに日本の財政を建て直して税収を上げる等と言っても
掛け声倒れの白昼夢、それではワイドショー政治以下になってしまうと思うのです
ミンスは「経済のパイをどんどん切って配ってバラマキながら
一方で節約をしてパイを食べ、それで最後にはパイ全体も大きくなります」と言っているようなものです
スレチとは思いますがこれは白昼夢以下、
マルチ商法の売り文句のようにオレには聞こえるんです
738 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 19:12:48 ID: XpNYXtmwIJ
>731
民主は仮想敵国のシナの犬になろうとしているから全くお話にならないんだよ。
一方アメリカは現在は同盟国だし、日本の歴史に敬意を払う態度もある。
靖国神社には日本のみならず世界中の政治家・軍人などが公式参拝しているが、一番多いのはアメリカ軍人による公式参拝(在日米軍があるからでもあるが)。
当然シナチョンの政治家・軍人の公式参拝は一人もない。
↓そればかりか民主はシナに命じられるがまま靖国神社代替施設などというものを作ろうとしている。このような売国かつ壊国政党である民主党には殺されても投票できません。
http://s
http://s
http://s
739 万年野党区の自民支持者
2009/08/14(金) 21:09:38 ID: BhH/GfwoCr
外国の要人が公式参拝だのアメが日本の歴史に敬意を払っているだのは明らかな嘘です
米民主が反日なのは正直だからで別に共和党が日本の戦争観を100%肯定している訳ではないですし
それはアメリカの教育を知れば分かると思います
日本がアメと同盟しているのは互いのこれまでの(冷戦中の)利害が近かったからです
連合国、特にイギリスとアメリカは中韓に干渉するなといいながら
自分達はその周りをハエのようにうるさく飛び回って状況を掻き回してきました
これは戦後アジアにおける典型的な分断統治
(植民地同士を牽制させて宗主国へ貢がせる統治手法)であると多くの日本人が感じています
ちなみに靖国の代替施設や分祀は与党が考えていたことで
その最大の目的が陛下の心を安んじ奉ること、および副次的に外国要人の公式参拝を実現するということでした
オレは宗教に関しては自主性をもって旨とすべしと考えています
いやしくも殆ど信仰心もないような国民の大多数にどんなに議論を喚起しても
この問題がよい方向に向くとは到底思えません
靖国のことは靖国が決めるべきです
もちろん国家神道の名残りを葬ってしまおうという公明さんの思惑が働いているかもしれませんし
(別に代替施設が作られても靖国に大きな実害があるとは思えませんし)
公明さんがそう思っていなくても自民党が先手を打ってそういう思惑を巡らせているのかもしれません
靖国が分祀をしないのは教義上それを認めないという立場だからで
それを国家主導で行うのは問題だと言わざるを得ません
何れにしろ筋違いでしょう
740 万年野党区の自民支持者
2009/08/14(金) 21:50:25 ID: BhH/GfwoCr
連投すみません...
外国の要人は公式参拝していない、は誤解を招きかねませんね
文意から外国=連合国(戦勝国)と言う意味で使いました
李登輝さんが参拝されたのは公式参拝とは解されない向きもありますが
「日本にとってとても大切な国の要人の参拝」であったことは言を俟ちません
741 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 22:26:01 ID: Xueim3cRj8
>>734
民主に政権交代する事が窓を開けるという例えなら
窓を開けたとたんウイルスが侵入してきて
日本は病気で死ぬだろうなww
742 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 22:29:14 ID: TQG6J0H/X4
>>740
少なくともアメリカの軍人がしょっちゅう参拝してるのは本当みたいよ。
向こうで言う所のアーリントン墓地だから。
靖国神社公式参拝関係年表
http://w
靖国神社・海外要人訪問の記録
http://w
両方「やすくにの祈り」っていう本がソースらしい。
743 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 22:41:31 ID: XpNYXtmwIJ
>739
無宗教国立墓地計画に参加しているのは下等紘一など一部売国奴だけだが。
麻生さんにいたっては靖国神社を非宗教法人化(国の管理に移す)事を提案している。
>742
軍人どころかブッシュ大統領が来日した際に当初「靖国神社に参拝したい」と言ったみたいだね。
結局、明治神宮に参拝することになったが。
ちなみに小泉は政教分離がどうたらと車の中に残って一人神宮の前で脅えていた。仕方なく代わりに石原都知事が明治神宮内を案内した。
戦った相手でも敬意を払うアメリカとは組めるな、と率直に思ったよ。
東条英機の土下座銅像とか作ってる民族性のシナとは絶対に無理。吐き気がしてくる。
744 ななしのよっしん
2009/08/14(金) 22:54:43 ID: XpNYXtmwIJ
>739
あと
>多くの日本人が感じています
の部分だが、キミが一人で感じているだけじゃないのか。いちいち「多くの」とか言わなくていいよ。
ちなみに俺にはどちらかというと特アの工作員が日米分断工作をはかっている状況のように思えるがな。
745 万年野党区の自民支持者
2009/08/15(土) 00:31:04 ID: BhH/GfwoCr
>>742
申し訳ないですがリンク先は踏めないです
一著作というのは(著者を存じませんので失礼とは思いますが)ソースと呼ぶのに不安を覚えます
また一軍人とのお話ですのでその点について申し上げれば
どのような上級将校であられようと現代の彼らは官僚である訳ですから
その後に政治に転身された場合などを除いて
民主主義国家で政府の要人と呼ぶのは不適当ではないかと思いました
(オレは尊敬しますけどね)
>>744
そのご懸念は分かります
"多くの"というのはそういう主張をオレが多くみかけたのでそう言っただけでした
「多くの日本人が」は訂正して「オレは」と読み替えて下さい
ただ愛国的(共同体的)な考え方というのは究極的には身の回り第一主義ですから
どの国の保守であっても、他国に心情的紐帯を求めて同盟をしている訳ではないことも
日本人は肝に銘じておくべきだと思うんです
"平和ボケ"と呼んで疎んじるのなら、これこそ正に平和ボケしてはならないテーマなのではないのかと
746 万年野党区の自民支持者
2009/08/15(土) 00:36:28 ID: BhH/GfwoCr
>>743
たぶん麻生さんはオレが上で言った最大の目的の為に
そういうことを言われたのではないかとは思うのですが
(古賀さんも近いお考えを仰っていた記憶があります)
それでもやはりこれは国民的議論になじまない問題であるという点と
宗教の決断はその宗教によって為されるべきという原則論は変わらないと思います
ブッシュ前大統領については、もし反対を押し切って彼が靖国を参拝してくれていたら
日本の中東への関わりは相当大きく変わっていたかもしれない、と思います
もちろん彼の自国内での立場は更に苦しいものになったでしょうし
それに追随する日本も更に厳しい批判を"自国内のマスゴミから"受けていたでしょう
共和党は今エコカー減税みたいなものを米国内でやってくれてますよね
日本が共和党とやっていけるのは、これまでの彼らが苦い水も黙って飲んでくれたからです
だから日本も国内の不満を抑えながらアメリカと肩を組んでやってこれました
米民主は「苦い水は飲みません」とハッキリ言ってくる相手です
「これからの経済では日本より中国が大事なパートナーだ」とハッキリ言ってくる相手です
日本が心情的にアメリカとの紐帯を感じるのは危険ですし
それは本来の同盟の姿ではありません
アメリカ政府の真意も自民党のこれまでの対米政策も、笑顔の裏にきちんとした計算があったのですし
これからもそうあるべきだとオレは思います
747 ななしのよっしん
2009/08/15(土) 01:22:44 ID: KjZ6SS9JCd
タイトル:あそういえーい
748 ななしのよっしん
2009/08/15(土) 02:16:45 ID: TQG6J0H/X4
>>745
調べれば分かる事だけど、>>742にソースとして書いた『やすくにの祈り』、
『靖 国 神 社、やすくにの祈り編集委員会 編著』だからね。公式本よ。
749 ななしのよっしん
2009/08/15(土) 19:57:01 ID: 1wcwVW0MdD
なんつーかネットの政治論争って基本、2chの政治板とニュース速報+の利用者同士の争いなんだな
匿名、それもニュース系にありがちな過激な意見とそれに粘着質に絡みつく専門板気質の人間の争いほどしょうもないもんはない
まぁでも頑張って戦ってくれ、手に届かない相手(自民・民主・在日・日本人全体)を攻撃しても世の中は変わらないだろうけど
特定の掲示板にいる特定の意見を持つ相手になら変えられるかもしれないしな
750 万年野党区の自民支持者
2009/08/15(土) 22:11:10 ID: BhH/GfwoCr
>>748
情報ありがとうございます^^
個人的には興味を持ちましたので機会があったら手に取ってみたいと思います
(今はネット上でですが、あらましと市井の名もなき書評を二、三拾って拝読しました)
ただ靖国が靖国について述べる場合、その内容はもちろん深いものになることは疑いようもありませんが
反証に耐えうるソースとしての機能はやはり少々厳しいのかと...
保守系の論客か学者が検証や取材、広い見地からの比較などを交えながら上梓してくれたら
ソースとしてよりベターなのではないかと個人的に思いました
オレが長文連投でスレ占拠したためにどうも流れが悪くなってしまったようで申し訳ないです
今日は終戦の日であり、某協会では核についての討論寸劇番組も行われていて
申し上げたいことは限り無く御座いましたがこの辺でお暇したく思います
今の麻生さんの眼を信じて、自分もこれからの日々を頑張る所存です
では!
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。