ニコニコ大百科

>>5545
> 無理なら他人のを借用するなり自分で作成したのを使えばいいじゃないかと再三言ったはずなんですがねー

必要ならそうするさ。だが議論に必要ないのだよ。


> 何らかの根拠に基づいた科学的な発言ではないということです。

非科学的な発言とは、反証不可能なものをいう。経験と社会心理学の知見から挙げた項目が>>4825なので、他人が確認できる根拠はない。だが、反例を挙げるなり、理論的な反論はできる。
そもそも国際政治の議論では検証可能性を持たせるのは困難。それは話題の属性。それでも日々、判断、意思決定、議論が行われている。議論ができないという言い訳にはならない。

> 前に言ったでしょ？

挙げられた項目はいずれも議論に必要ではない。議論から逃げる言い訳をしてるだけだろ。そんなのいちいち挙げんでも、外交問題について議論がされている。


>>5548
> これは>>5516での君の発言だよね？

俺が>>5542で引用したのは箇所が間違ってた。失礼しました。>>5532で書いたように、君の>>5526の発言を指してる。
> そもそもその評価って具体的になんぞやって話なんだが。

この問いを立てたのは君だ。

君の論法はこうだ。「もっと議論内容や判断基準に客観性、科学性を持たせることができる」ということを指摘して、相手の議論に科学性が乏しいという印象を与える。
国際政治の検証の困難性を、相手の主張の科学性の乏しさにすり替える。
議論に必要のないことを要求しながら、相手が必要を満たせなかったかのように語る。
中身はまるで批判できてないのだが、議論から逃げながら、相手の印象を悪くことができる。>>5539みたいなのが喜んで尻馬に乗る。
ついでに、文献を読まない口実にもする。実は読みたくないのだろうが、相手が悪いからという話にする。
うまい論法を考えたついたと思ったのだろう。

>>5546
誰が「武勇伝」だとか「義経のように華麗にいなした」とか言っとるのかね。誰と誰が議論して反論不能になったのかを見ようと言ったじゃないか。先入観を持ち込んで、存在しないものを探そうとするから、見つからんのだろ。

君に本当に議論がしたいという希望があるのならと考え、自分で読んで理解してから議論するよういってきたが。もう知ったこっちゃないという気がしてきたから、教えた。
俺が嘘を言っていても、それでいいのか？　だが、なんにせよ、ログさえ読んでいないのとは議論ができない。


>>5549
そうは言っても、例えば日本政府の政策をどうするかとなると国内で議論しないと意味ないし、目的によるとしか。

Redditを見てると、日本政府の責任を否定する発言があまり幅を利かせておらず、論争はこちらより少ないし、情報が提供されるとすぐ収束する。誤認には指摘も入るし、かなりまともな、意見、情報交換の場という印象。


>>5550
> なんで慰安婦の方々は誰にも言いたくないようなひどい目に遭ったから

誰がそんなこと言ってる。話をつくるな。
告白することで社会から攻撃されるのだよ。家族にそんな人間がいることさえ許されない。
君、現代日本でも、世界でも、どれだけ性暴力の被害者が叩かれて、セカンドレイプを受けてるか、知らないだろ。
性暴力被害の統計をとることも困難だし、救済、政策介入が困難なのもそのため。
そんなアホな話があるか。俺も最初はそう思った。だが、それは男の無知だ。興味があるなら勉強してもらいたい。

年をとって、家族も死に絶え、自分ももうあまり将来のことを気にしなくなる。そんな境遇になるまでにも、時間がかかったのだよ。

>>5517
>歴史学的根拠がある
　意味不明ですね。君自身は自身の妄想や捻くれた解釈から導き出される僅かな可能性(=悪魔の証明が成されない為に残る僅かな可能性)を根拠に20万人説等を強弁しているだけです。当然、そんな可能性では根拠たりえません。
　そして、根拠を日本政府から求められた韓国政府も「証言こそが証拠だ」と言い張ってます。(>>5271)
　君は「慰安婦問題の強制性」(おそらく「"いわゆる"広義の強制性」とかいわれている概念)と言ってすっとぼけましたが、ここでも散々指摘されて来たように加害の主体や被害内容が別々な慰安婦の存在を示す史料はとっくに出ています。当然日本軍による組織的強姦を示すような物や20万を立証する物は皆無ですが。
　それなのに韓国政府はそれらを提示せず、証言が証拠としています。君の主張するような「慰安婦問題の強制性」を示すならアジア女性基金にある資料でも出して問題点を説明すれば十分なのに。証拠出すって言っておいて、証言が証拠だと言い張るなんて小学生が夏休みの宿題を忘れた言い訳じみたみっともない態度をとる必要は全くありません。
　それとも何か?あれだけ問題にしている韓国政府は国策レベルで何十年も懸案にしている慰安婦問題でアジア女性基金なんてものもあるにも拘らず、そこにある資料すら把握していない無能と言う事ですか?
　植民地支配の議論でも朝鮮の人々が大間抜けだったという事になる解釈を採用したり、いろいろな人を差別主義者呼ばわりしまくってますが、根拠も提示せず朝鮮の人々や韓国政府が大間抜けと解釈せざる得ない主張を当然と考える君こそ最も朝鮮の人々を差別してません?

　こんな態度であらゆる所で説明をすっ飛ばし、20万だの軍主体強制連行なんだのという既成事実化したい都合の良いストーリーを伴って現地の人の迷惑を考えず像設置を求め、それを利用して北朝鮮問題やらの国際的懸案で日本と足並みを揃えないなんてしてたら、そりゃ疑われるってもんですよ。
「日本は合意を履行したのにこんなんじゃ解決なんてできないじゃないか。問題に拘泥するのになんで関係無い私達を巻き込むのか。」ってね。同情論証にも限度はありますし、今までは迷惑を掛けても「日本が対応しないからなんです」って言い訳して矛先を日本に向けられましたが、派手に合意をした以上その手はもう使えません。

　削除報告についてはまるで意味不明ですね。なりすましの自演って君の脳内の妄想の世界での出来事ですか?
　そして、おそろしく露骨な勝利宣言、キミ以外でなきゃ見逃しちゃうね。
　sN7さんが言うようにeopの事だとすると、eopの主張を踏襲しつつ>>5421みたいな言い方で貶して来た訳で…間接的に自身をも貶めるのがなんとも…
　実数値の提示を求めたら、散々駄々捏ねた挙句、追い詰めたら関係ないレス提示された時(>>5256)も思いましたが、こんな自爆しといて本人ふんぞり返ってるってのはどういう思考回路してるのか…
　しかも、>腐れ左翼 だのと上っ面だけ表現を変えて同じ発言したり、酷い暴言が無くなったのがまた潔くない…問題無いと思うなら以前通りだろうに…ホントは分かってるんでしょうね。

　まず、朴裕河教授裁判は"刑事裁判"で訴えられその罪状は名誉毀損です。
　韓国刑法では
(刑法,各論,第33章 名誉に関する罪,第307条 名誉毀損)
第1項:公然に事実を摘示して人の名誉を毀損した者は、2年以下の懲役又は禁錮又は500万ウォン以下の罰金に処する。
第2項:公然に虚偽の事実を摘示して人の名誉を毀損した者は、5年以下の懲役、10年以下の資格停止又は1千万ウォン以下の罰金に処する。

(第309条に出版物等による名誉毀損があるが、人を誹謗する目的でないといけない)

となっております。ここで、裁判を見ると求刑は3年であり、公判記により、人を誹謗する目的だったかについては争点となっていないので、第307条の第2項に該当すると考えられ告訴されたと分かります。
検察、「帝国の慰安婦」の著者・朴裕河教授に3年求刑
https://goo.gl/kGqNw9
「帝国の慰安婦」刑事訴訟　公判記1
https://goo.gl/ax6Vsk

ここで、何が名誉毀損と看做されたか控訴事実要旨を見てみると
>「日本軍による日本軍慰安婦強制動員または強制連行の事実を否定して、日本軍慰安婦は、基本的に売春の枠組みの中にある女性がとか自発的に売春婦であり、日本帝国の一員として日本国の愛国心や誇りを持って、日本人兵士たちを精神的・物理的に慰安してくれる慰安婦として生活しながら、日本軍と同志的関係にあった。」
という記述を虚偽とし名誉毀損としてます。
(捜査結果の項には問題にされたのが更に詳しく載っており、中央大学の吉見教授の説に近い主張です)

>>5554の続き
　そして、捜査結果の項に
>上記の表現は、日本軍慰安婦被害者の社会的価値ないし評価を著しく大きく阻害する虚偽の事実を適示して、被害者の人格権と名誉権を重大に侵害し学問の自由を逸脱した。

と結ばれています。

名誉毀損事件の捜査結果が載ったブログ(孫引きですが最下段に分かりやすく原文リンク有)
https://goo.gl/oKgrp2

　中央大学の吉見教授の説に近い主張にも関わらず、慰安婦の社会的価値ないし評価を著しく大きく阻害すると言っていますね。
　この検察の主張を罷り通らせると、吉見教授の説に近い主張で定義される慰安婦は韓国社会で社会的価値ないし評価、名誉に傷有る存在であるとされる事になります。
(韓国検察は原告慰安婦達だけでなく慰安婦全体を対象に語ってます)
　もしも、韓国世論の慰安婦の捉え方が"いわゆる"広義・狭義に関係なく慰安婦を捉えているとするならば、そんな検察の主張を容認するわけが無いでしょう。
　韓国において>>5509で韓国司法が国民情緒法と揶揄され、大規模デモを起こすほどと紹介しましたが、韓国人は慰安婦問題に対して無関心だったり、意見を表明する価値を見出さないほど関心が無いのかどうかは明らかでしょう。無関心な訳がありません、大問題になります。
　それなのに、この裁判に疑義を呈したり反対デモなんていうものは朴裕河教授が提示した比較的少数の物を除き、聞いたことありません。逆に朴裕河教授を非難するものは良く見かけます。
　これでは韓国世論では大多数が狭義、つまり、軍や政府の命令で軍人や警官が組織的に行った拉致があったと考えられていると断じて問題ないでしょう。

>>5519
???主張を捏造したのは君だという指摘でしょう。何故私がした事になってるのかな?ちゃんと論旨を理解してレスしてください。脊髄反射では無く。
>インフレ率の比較で判断できる。
って君それやれって散々言われても「ヤダ」て拒否しっ放しじゃん。何もしてないのに突拍子も根拠も無く「俺の主張を認めろ」なんてよく言うよ。反論したいなら根拠をどうぞ。

>必要ならそうするさ～
こちらは私がなぜか世界基準にこだわっていることになっているから
別に他人が作ったものとかでもいいよって言ったよねといっただけなんですが
なんでそれへの返信がこうなるのかね？わけがわからないよ

>君の論法はこうだ～
印象も何も事実そうでしょ？君の文章は他人にみせることを前提にしたものだよね？なら他人からどう見えるかというのは重要だよ。
>>4825の内容だけど
・人々の価値観にあっているか、(公平性、自由などにかなう発言が支持されやすい)
・合理的に、科学的であるか(嘘、インチキは支持されにくい)
・合法であるか(違法行為を支持したいと考える者は少ない)
・模範的であるか(すぐれた存在に人は近づこうとする)

これらって君がこれまで読んだ本からのそのままの引用なのか
つまみ食いして作ったものかはわからないが、非常に曖昧といわざるをえない。
もっと内容を具体的になるように吟味しましょう。それができたら本題に入れるし、本題ができたらこちらも検証に入れる。あともう少しだ。頑張れ

>この問いを立てたのは君だ。
立場うんぬんを言い出したのは君なんだから君の中で確固たるものがあるのだろう。それを言えばすむ話。(まあ言った結果がアレなんだが)

>国際政治の検証の困難性を～
国際政治の検証の困難性を盾に、自身が科学的立証ができないことの言い訳に使っているようですね。
でもそういうものを題材に研究なり論文等を書いている人もいるわけで。
それらをすべてみたわけじゃないが君が提示したようなとてつもなく曖昧なもので論を立てている人っているんですかね。

>ついでに、文献を読まない口実にもする～
自分の能力のなさを他人のせいにするのはよくないなぁ。ちゃんとしたものを出せば読むと言っている。
それと以前レポート提出が～とか言っていたけどレポートを渡した相手に君は参考文献を読め、とは言わないだろう？
渡された相手もまずはレポートの内容で判断するよね。最初から巻末の参考文献を全部読んだりはしない。君の場合は指摘したようにレポートの本題に入る前にボツだけど

>>5552
>誰が「武勇伝」だとか「義経のように華麗にいなした」とか言っとるのかね。誰と誰が議論して反論不能になったのかを見ようと言ったじゃないか。先入観を持ち込んで、存在しないものを探そうとするから、見つからんのだろ。
君に本当に議論がしたいという希望があるのならと考え、自分で読んで理解してから議論するよういってきたが。もう知ったこっちゃないという気がしてきたから、教えた。

これまでの貴方の言動を見る限り自慢げに語り続ける武勇伝もどうせ理想と願望が混じったただの下らない妄想だろうとは思ってたけど(実際過去レスを見直してもそれらしき場面が全く見当たらなかったので)、あれだけしつこく繰り返された以上一応出所とそれが何を指しているかは知りたかったから。
結局予想通りホラ話ではあったが、完全な貴方の脳内劇場ではなくて現実世界の掲示板に書かれていた内容に(捉え方の是非はは別として)一応は即していたことが分かって積年のモヤモヤを解決できたからとりあえずそれは満足。
貴方があのやり取りをドラマチックな出来事と解釈してたことは貴方自身の口から説明してもらわなけりゃ誰も理解できなかっただろう。何であんなに武勇伝のように誇らしく語ってんだろとずっと悩みの種だったのが一気に解決できてよかったよ(そもそも変に形容せずに具体的な名前を挙げて語ってりゃ単なる妄想と思われることはなかったであろうことは今は黙っとくけど)。

>俺が嘘を言っていても、それでいいのか？　だが、なんにせよ、ログさえ読んでいないのとは議論ができない。

くだらねー妄想ばかりくっちゃべってる奴の話の内容に真実と嘘がどう混じってるかなんて推測するだけ無駄だし別に構わんよ。そもそも言いだしっぺが説明しないまま他人がいくら真面目に分析したところでそれは「答え」ではなく「推論」でしかないからな。
あと、そんな他人を煙に巻くようなことしか語らない奴と議論なんかしたがる人なんかいると思うかい？みんな暖簾に腕押しなんかしたくないからな。

慰安婦合意の新たな動き。あの合意は韓国の国内法的に違法なものだったので撤回する、という方向性を模索し始めた模様です。

慰安婦合意で「違法な指示含む」　韓国大統領府が「朴槿恵前政権の新文書発見」
http://www.sankei.com/world/news/170717/wor1707170023-n1.html

> 聯合ニュースによると、韓国大統領府は１７日、朴槿恵前政権当時の民情首席室から、新たに１３６１件の文書が発見されたと明らかにした。文書には朴大統領らが不正に関与したとして捜査が行われた事案に加え、慰安婦問題をめぐる日韓合意に関する内容の記載もあるといい、「中には（政府による）違法な指示が記載された事項が含まれる」としている。
> 具体的な指示の内容や合意締結との前後関係については公表していない。

国内的にはもう完全に合意無かった事になってますね。

韓国、慰安婦記念日制定へ
https://this.kiji.is/260358325473445365?c=39546741839462401

> 韓国政府は19日、旧日本軍の従軍慰安婦問題に絡み、2018年に慰安婦被害の記念日を制定し、19年に研究所を設置、20年には「歴史館」を建設すると表明した。文在寅政権の「国政運営5カ年計画」の課題として発表した。

> 日韓が15年12月に交わした慰安婦問題合意について、文在寅大統領は「国民は受け入れられない」としているが、5カ年計画では触れなかった。歴史問題と北朝鮮の核・ミサイル開発問題や日韓協力は「分離対応する」と表明した。

> 対日関係の悪化が確実な合意破棄や再交渉要求は控えつつ、韓国内で慰安婦問題に関連した事業を続ける方針を明確にした形だ。

慰安婦像なんか精液でもぶっかけちまえ！
　　　　　　　　　　　　　　ーー筒井康隆

>>5559
もうこの手の類のことは恒例行事として当たり前のように受け入れちゃう自分がいるのが悲しいというかなんというか
今抱いてるこの気持ちがレイシズムって奴なんかなぁ(遠い目)

http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2017/07/21/0400000000AJP20170721000700882.HTML

>慰安婦合意　「対応誤れば国際的な非難受ける恐れ」
へー良いこと言う人もいるもんだな

>旧日本軍の慰安婦問題について、ソウルへの「慰安婦博物館」の建設や関連資料の国連教育科学文化機関（ユネスコ）世界記憶遺産への登録を着実に進める方針を表明した。
>「（慰安婦）博物館の設置とユネスコ登録は（慰安婦問題を巡る日本との）１２・２８合意以降、被害者や市民団体の失望、挫折感を克服できるプロセスという意味で重要な作業」と強調
え？

>「慰安婦問題は韓国と日本だけの問題ではなく、すでに国際的な課題」として、「韓国政府が対応を間違えれば、国際的に非難を受ける恐れがある」と述べた
ＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？？？？？ ？？？？？？？？

>朴槿恵（パク・クネ）前政権が強行した慰安婦合意を受けて韓国政府が設置した「和解・癒やし財団」に関しては、これまで行ってきた活動の客観的な調査・検討の必要性を強調した
「」
別に予想外というわけではなかったがここまでテンプレ通りだとは・・・いつものことか

前から言われていた事なので意外性はまったくないですけど、本格的に慰安婦財団が活動停止となりそうです。

慰安婦財団理事長が辞意＝事実上、活動停止か－韓国
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072300398&g=pol

> 慰安婦問題をめぐる日韓政府間合意に基づき設立された韓国の「和解・癒やし財団」の金兌玄理事長が辞意を表明した。財団関係者が２３日、明らかにした。創立１周年を迎える２８日前後に正式発表される見込み。
> 今年５月に発足した文在寅政権は日韓合意や財団に批判的で、財団の活動は事実上、停止状態になるとみられる。

>>5561
こういう流れになるのは締結した時から予想されてたことだからな
むしろ律義に約束守ったりしたら「どうした韓国？」って驚くところだわ

もう一つ。慰安婦像ではなく、石碑ですが、アメリカにまた出来たとのこと。相変わらず「軍が強制連行で20万人をふんだらら」と言ってますね。

20万慰安婦の惨状・日本の蛮行に米国で関心高まる～ニュージャージー州バーゲン郡にキリム碑建つ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1500702771/
http://www.sedaily.com/NewsView/1OIKMN7XQ9　（ソース、韓国語）

> 米国で8番目に去る19日(現地時間)、ニュージャージー州バーゲン郡に建った日本軍慰安婦キリム碑が米国人の注目をあびている。
> キリム碑には「1930年代から1945年、日本軍によって拉致されて性的奴隷(sexual slavery)を強要され、数多くの人権侵害で苦痛を受けた20万人以上の女性と少女たちを記憶して」、「それによって苦痛を受けた惨状を忘れてはならない」という内容が入れられた。


あと、例のフィクション慰安婦映画（鬼郷）を真に受けた人が居るという話もちらっと。相変わらず映画の話出すと嫌がる人が居るようですけど、こうやって騙される人が出てくるので、韓国人が映画でどういう嘘をついているのかを把握しておくのは、大事な事です。

> マイケル・ソディナー、バーゲン郡警察局長は「この問題(日本軍慰安婦)は苦痛にあった韓国や中国、フィリピンなどの女性だけでなく、人間に対する残忍で悪らつな行為」と批判し「昨年、慰安婦映画を観覧したがジーンとなった」と伝えた。

>>5553
> 君自身は自身の妄想や捻くれた解釈から導き出される僅かな可能性(=悪魔の証明が成されない為に残る僅かな可能性)を根拠に20万人説等を強弁しているだけです

そう解釈したい願望を抑えられないのだろうが、そもそも米国政府は俺の言うことを根拠に行動しているんじゃない。子供でもわかる。
アジア女性基金は英語版のレポートを発行しているし、
http://www.awf.or.jp/pdf/0170.pdf
国連人権理事会でもレポートが作られ、知見が共有されてる。
http://hrlibrary.umn.edu/commission/country52/53-add1.htm
それに、米国政府の調査機関IWGは政府保管資料を対象に独自に調査もした。
https://www.archives.gov/files/iwg/japanese-war-crimes/introductory-essays.pdf

山ほど根拠が集まってるのに、「最近の韓国政府の行動からしたら怪しいんじゃね？」みたいな妄言が影響力を持つわけがない。

> そして、根拠を日本政府から求められた韓国政府も「証言こそが証拠だ」と言い張ってます。(>>5271)

その記事にはこうある。
> また、１６人の元慰安婦女性の証言こそ、慰安婦問題の強制性を立証するいなかる文書よりも強力で明確な証拠だと強調した。

つまり、文書よりも証言が強力な証拠だと認識しているということ。すなわち、文書は弱い証拠だといっている。これは文書を証拠と考えてるということだ。
また一つ、嘘をいただきました。


>>5554
> なりすましの自演って君の脳内の妄想の世界での出来事ですか?

じゃ、やはり本人だったんだ。君は>>5444にこう書いて、他人が依頼したことにしていた。
> ついでに言うなら、既にその不毛なやりとりで一度書き込み規制依頼に通報されている身でしょう。自覚したまえ。これは警告です。次また中傷や言いがかり等のマナー違反をするならば、今度は私が書き込み規制依頼を出します。

また一つ、嘘いだだき。
ニコニコ掲示板の規約は読んだのか。なりすましも、民族差別発言も規約違反だよ。

> これでは韓国世論では大多数が狭義、つまり、軍や政府の命令で軍人や警官が組織的に行った拉致があったと考えられていると断じて問題ないでしょう。

そんなの世論調査でもせんと分からんよ。君の見つけてきた言説の割合、つまり君の経験を語っているだけだ。

> もしも、韓国世論の慰安婦の捉え方が"いわゆる"広義・狭義に関係なく慰安婦を捉えているとするならば、そんな検察の主張を容認するわけが無いでしょう。

検察は世論の代弁者ではないし、名誉毀損にあたるとされた元の主張をしたのは検察じゃなくて被告の朴。基本認識が滅茶苦茶だな。

> 主張を捏造したのは君だという指摘でしょう。何故私がした事になってるのかな?

その根拠、理由を示してきた。それらに自分が反論できてないことすら見ない、「見えない君」。　なぜ君が嘘を言っていないことになってるのか。これもゴリ押し「嘘も100回」話法だな。

> >インフレ率の比較で判断できる。
> って君それやれって散々言われても「ヤダ」て拒否しっ放しじゃん。

俺は比較できるデータを示した。>>5090　また一つ嘘いただき。


>>5556
俺は君の不合理な要求に応える必要も、義務もないと言ってるのだよ。何度も書かせるな「ゴリ押し君」。
そんなこと問題にしなくても、誰もが外交問題の議論をやってんの。君には他の人とは違う何か特別な事情があるのかね？　ここは政治学の学会じゃない。必要のないものの要求をし続けて、俺のイメージを悪くしたいだけじゃないのか。卑怯者の論法だ。正面から議論しないから通用せんのだろ。

>>5557
> 別に構わんよ。

真偽がどうでもいいなら、歴史を語るべきでない。創作活動をしてたらいい。確かめもしないのに他人の発言を「妄想」と呼ぶな。

> そもそも言いだしっぺが説明しないまま他人がいくら真面目に分析したところでそれは「答え」ではなく「推論」でしかないからな。

「答え」は自分で検証して、考えて決めるもんだ。「答え」「正解」を他人に求めるのが精神的奴隷の思考だ。

>>5558
合意が違法だったとは書かれていない。「違法な指示」つまり、外交官などに対する脅迫や買収の可能性を示唆している。「合意締結との前後関係」も不明。産経の記事が正しければの話だが。


>>5559
慰安婦合意と関係ないし、合意がなかったことになんて、まるでなってないだろ。
日本には、終戦記念日も原爆記念日もあるが、それは第二次世界大戦や原爆の記憶を伝える日であって、講和条約にも違反しない。


で、君たちは韓国政府に合意をどうして欲しいのかね？
こじつけ解釈をしてでも、合意の破棄がお望みなのかね。

意地でもこの問題を蒸し返して日本に打撃を与えたい悪人がいるのがなぁ

韓国政府も怒れる民衆を押さえ込む術が他にないんだからこの問題を蒸し返すのも仕方ない　ムンジェインなんか選挙中にあれだけ煽りに煽ったんだから下手に気弱なポーズでも見せたら5年後くらいに南大門に吊るされるからしれんからね
一連の反日政策は元はと言えば建国の父の李承晩の方針に遡るわけだし、今の世代がどうにかしようにもどうにもできないってのが政府の本音だろうから可哀想といえば可哀想だが日本側はそこを汲み取って妥協して差し上げる義務や義理など無いわけで

合意の破棄？連中なんだかんだでセコくてビビりだから「破棄はしないが事実上履行しない」という今の中途半端なポーズで押し通すと思うよ　政権末期になって下からの突き上げが酷くなったら最後っ屁で合意破棄も無いとは言えないが

>>5570に追記
この合意の履行or破棄に関しては現時点では韓国政府の判断次第だから、もはや日本政府やアメリカみたいな外野がこれ以上とやかく言える余地はないかなあと思う
個人的には国際的な取り決めをフイにする根性と道義的に自分たちが絶対に正しいという自信があるのならああだこうだと言い訳なんかせずにさっさと破棄して意地見せてみろよとは言いたい
まあそんな根性も自信も無いからこの期に及んで見苦しくクダ巻いてるってのは承知してるんだが

しかし実際こんなに引っ張った挙句数々の合意を一方的に反故にするって世界的に見て普通なの？

>>5571
確かに外野がとやかく言える事は無いんだけど、放置しとくと今度は裏で「慰安婦合意は日本が悪意をもって韓国を嵌めようとしたもの」と国際社会に無いこと無いこと言いふらし始めるから……。
常に監視して、変な事言いだしたら即効で「あいつらの言ってること嘘ですよ」と説明し続けないといけないんですよねぇ。日本政府頑張れ。


>>5572
一応我が国にも鳩山さんという米軍基地移転の話を一方的にひっくり返した例があるし、最近ではアメリカでトランプさんがTPPの話を一方的に蹴ったりしてるので、無いわけじゃないです。

でも逆に言うと、この方たちレベルにアレな人じゃないとそうそうやらないっていうか。やるにしても、普通はもうちょっと相手と交渉します。

で、>>5563 で紹介した件の続報。

慰安婦財団、当面は継続＝理事長辞意で韓国政府
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072500813&g=soc

> 「和解・癒やし財団」の金兌玄理事長が辞意を表明したことについて、韓国外務省報道官は25日の記者会見で、「政府は現在、合意に関連した立場を検討中で、立場が整理されるまで財団の事業を継続する」と述べた。

> 当面は活動が続けられることを確認する一方、合意に関する検討結果次第では、事業の中断や財団の解散もあり得るという認識を示唆した発言だ。


時事通信は「検討次第では」なんて呑気な解釈をしてますけど、あの国では、大統領も官僚も国会も司法ですらも国民情緒法には逆らえないため、既に結論は出ております。
いきなり廃止しちゃうと印象が悪いから、それなりのステップを踏んでるように見せかけようとしてるだけですね。

削除しました

>>5565
ていうかその映画の内容、産経の記事を信じるなら、"国定"教科書にも盛り込まれる予定でしたよね。まあ、何れにせよ慰安婦関連等の記述を強化しようとしたのは間違いないでしょうが。結局北朝鮮関連の記述やらが問題視されて流れたけど。

韓国、国定教科書の慰安婦問題記述を補強　「集団虐殺」、大使館前像設置…強まる反日傾向
https://goo.gl/0z7bss

韓国国定教科書　慰安婦・独島めぐる記述を強化
https://goo.gl/VFmw3u (日本版)
https://goo.gl/C5tYju (韓国版)
(竹島と慰安婦問題の記述順序が逆で、「国際司法裁判の対象になり得ない」「日清協約の問題点」等と日本語版にあった記述が存在しない等違いがある)

　上で言いましたが、そんなトンデモ国定教科書(それ以前の教科書はトンデモで無いとは言ってない)は廃止されるそうです。とはいえ、私が挙げたトンデモさが原因ではなく、まだ議論もありその決着まで時間が無く、移行の期間が短いので議論を深め内容を決定するっぽい。
　んで、その議論対象は以下参照。

新しい検定歴史教科書"国定化の影"が消える　…2020年から使用開始の見込み
聯合ニュース(韓国版 韓国語 日本語版見つからず) 2017/07/26
https://goo.gl/YK5cBG

>韓国史と世界史の内容の連携が不足している
>独立運動史がとても縮小された >北朝鮮関連否定的叙述が多い
>議論がされた「大韓民国樹立」と「大韓民国政府樹立」の表現は、今後の研究をさらに経する

>今年の初め国政体制を国・検定混用体制に変える
>2015改訂教育課程に沿った新しい教科書は、2018年度から小学校3?4年生と中学1年生、高校1年生に適用される。しかし、国定→国・検定混用→検定などの教科書システムの混乱で、検定教科書の開発時期が遅れ、学生は、歴史・韓国史科目のみ、旧教科書（2009改訂教育課程）を使うようになった。

　ここで、2009改訂教育課程の内容はどんなのかと見てみると、

韓国史教科書に日本軍慰安婦詳細叙述... 東北工程に対応強化
SBS NEWS (韓国語) 2015/09/11
https://goo.gl/EQSi6k

>>5576の続き
>現行の教科書に適用された2009年執筆基準は「日本軍慰安婦など強制動員と物的収奪を強行したことを説明する」とだけされており、具体的事例を紹介する内容はありません。
>今回の中学校「歴史」の試案も「日帝が数多くの女性を日本軍慰安婦として連れて女性の人権を蹂躙したという事実を明確に述べている」と強調しました

ちなみに2000年代の教科書の内容は

韓国人が書いた　韓国で行われている「反日教育」の実態
⑥2000年代の教科書━市民団体の主張が教科書に
https://goo.gl/B2YQt7
>次の内容は「民族抹殺政策」についての教科書本文の記述と、補助資料(よみもの)として教科書に掲載されているものだ。(中略)
>韓国と中国、台湾および占領地域の10万～20万人にのぼる女性を騙しあるいは暴力によって連行した

韓国の歴史教科書を読む (ブログですが…)
https://goo.gl/eVYQiJ

　思いっきり(いわゆる"狭義"の)強制連行が史実として教科書に載ってますし、基準にもなってます…しかも、こんな内容の物を2020年まで使い続けると…議論になっている物の中に慰安婦がないので改定されてもこの内容はそのまま残る可能性が高そうです。
　韓国では小学生の就学率98.5％、中学校の就学率96.3％で殆どの韓国人がこんな内容を教育で教わるって事ですね。
　少なくとも20年程もこんな内容で教えてるってんだから韓国の35才以下はほぼほぼ"教育"でこんな慰安婦の認識を学んだ訳で…(検定になったのは中・高校で2010年から、小学校は未だに国定)


>>5553
　いつ私が君の言うことを根拠に行動等と言ったんだか…そしてアジア女性基金等でもそうですがあくまで20万は当時の"説"であり、仮説の1つでしかありません。仮説ですから秦郁彦氏の2万人も同時に掲載されている訳で。
　その中から20万という数字が一人歩きして各国に紹介されてしまった訳ですが、だからといってそれが証拠や根拠になる訳ないでしょ。
　どこかの権威が言ってたからとか、みんながそう思ってるんだからそうに決まってるんだ。ってんなら残念ながら君の勝手な個人的見解にしかなりません。
　それを笠に着てその意見が広まるのを問題視しなかったり、他人を嘘付き呼ばわりしたり、意見を潰そうとするのは、教化・洗脳の自由を認め、弾圧の自由を訴えるのと同義ですよ。

>>5577の続き
>つまり、文書よりも証言が強力な証拠だと認識している
　また思い切った自爆だなオイ…結局それ認めるって韓国政府は既存の文書が証言未満の信憑性しかないって言った事を認める事ですが。しかも、証言内容の整合性の無さは有名ですし。

　証言(又はその性質を持つ史料)の可信性の批判が必要である事は今井氏の歴史学研究法でも言及されてます。
　同一人物でさえ時と場所により内容がブレブレで韓国側でさえ「年齢によって記憶が曖昧」等といってそれは認めてますが、それならば韓国側は韓国政府曰く証言未満の信憑性の文書しかない状況でどのような検証をし、証言の何を事実だとして、公式に「軍による強制連行の被害者」と認定したのやら。
　これ韓国政府が認定した被害者という土台の信憑性から破壊する盛大な自爆ですよ…いやはやいろんな人と議論しましたがここまでのは珍しい。
　君は反論が雑なのがもうデフォルトになってましたが、>>5554でも言いましたが最近は実数値での件、ちょっと勉強してきた左翼うんたらがeopだった件といい自爆が多すぎですよ。(>>5068とかもありましたね…)
　自爆して慌てて個人的見解・推測や希望的観測の押し付けで誤魔化して、それを指摘されると話通じなくなるってのは君の持ちギャグなのかな?

今井登志喜,1949,歴史学研究法,東大出版,4.史料批判(二)内的批判(1)可信性の批判
https://goo.gl/eNmxah

　私が「そのレスは削除依頼に出します。」って言って、その通りにしたら成りすましだと。まるで意味が分からんぞ!そう思うなら私を規制依頼したら良いのに。

>>5567
　その返し、君が散々周囲から言われて来た事をそのまま流用しただけでしょ。今まで君に言っていた人たちはニュースやらの具体的な反対の事例と一緒に言ってきたのに君にはそれがありませんし。上っ面だけ真似しても意味はありません。
　ちがうと反論したいなら朴裕河教授裁判に対する大規模な反対デモのニュース等具体的な情報を提示して。どうぞ。

>俺は比較できるデータを示した。
　それ一部の例を示しただけで、論点の大戦全期を通じて普遍的なものだったかどうかはまるで証明できて無いじゃん。指摘されたら話し通じなくなったし。すぐ後に経緯が分かり易く載ってるのにまた自爆ですね。

ITUkL5BKJJみたいなホラ吹きが延々と同じ事を垂れ流し続けるだけでも韓国人ってのがどれだけ異常かってのは十分伝わるんだけどね
嘘でも認められたら事実だ、日本が悪い！しか言ってないし

>>5579
y99pSqOJyyだった、
ITUkL5BKJJさん、申し訳無いです。