151 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 20:49:31 ID: LIkST04/PO
意識しておいて欲しいのは、既に人に付く記事になっている点。
1度読んだ記事を丁寧に2度も3度も読んでくれる人は少数だからこそ、まずまとめることを優先しないといけない。
(広範囲に渡る複合炎上だから1人で1発で完成形にするのは不可能だったし)
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152 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 20:52:49 ID: 9yBxQyHuKy
細谷の記事がやたらと削除祭りになってるんだが
レス見る限り未成年深夜飲み屋連れ込みの件についてリンク貼ってたのとかが消されてるっぽい?
ふぁねる消しといいちょっと露過ぎて逆にかが細谷を陥れようとしているのかと疑うレベルなんだが……
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153 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 20:53:20 ID: MVfyN8cOyF
けもフレ2第5話ショック
ゴマすりクソバード
イエイヌちゃんを救い隊
けもフレ2被害者の会
そして、このけものフレンズ2大炎上事件
それにスタッフキャストなどの単体
既に似たようなのがこれだけ、短期間でできてる
統合するとして、どんな記事名がいいのかとかも話し合った方がいいのかな?
って言うか、本来外部のwikiに任せるねきかも
覇穹 封神演義』みたいにさ
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154 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 20:58:38 ID: VLmhZ/mlLB
向こうでは答え合わせとか書き込まれててしか生えない
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155 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:00:19 ID: TB5XDFQPT9
けもフレ1も2も数日前に一話見ただけの、ほぼ部外者視点で書くけど
現状の記事だと、部外者にはまるで伝わらないと思うよ

何せ問題点で一番最初に上がるのが「伏線の放置」って、どうでもよすぎるんだよね
これは(自分のように)一話を見ただけの人でも「伏線っぽいものが大量にあるけど放置されるのか……クソすぎる」
と分かるんだけど、一話すら見てない人にはこれは伝わらない
設定の矛盾とかもほぼ同様で、いわゆる良作にも大なり小なりある要素だから、むしろ炎上に疑念すら抱く

ここから先は見てない話に踏み込むから話半分だが
聞き及んでる限りでは、けもフレ2クソさは次のような順に見える(記事をこの順にしろという訳じゃないが)
「イエイヌ・ビーストの扱い」「というかキュルル」「内容の虚無性(伏線放置等はここに含める)」「前作否定」

キュルルを筆頭としたキャラ異常性は純に不快で、単体の問題点として成立する
(のだろう。多分。見てないけど。ただ、一話だけでもキュルル違和感はあったし、キャバクラも理解はできた)
内容の虚無性も単体として問題あるが、個人的にはこれは個人の感受性による割合がかなり大きいように思える
物語を読む人には前者をぐ苦痛ですらあるが、流し見だけの人は全く気にしない事がある)
前作否定は、少なくとも単に否定しただけでは問題点にならない、という事を意識して書かないと、私に見えると思う
現記事のように「設定で前作をなかった事にした!」と言われても、何とも思わない人は少なくないはず
否定の仕方が最悪なのが問題なわけだから、そこをきちんと書く必要があるんじゃなかろうか

2の前作否定が最悪なのは設定上どうこうとかじゃなくて
一期全体が伝えてきたことを二期はグロテスク叩き潰した、ってところでしょ?
かばんサーバルの縁が一度切れてたって、キュルルの方が縁長くたって、説得力があって魅力的な描写ができていれば何の問題もないはずなんだ
ところが実際には最低なやり方だったから、この追加設定も受け入れられないものになったわけだ
そこを伝えなければならない

ニコ百特性も鑑みると、この辺は視聴者の反応等もすこし書き入れた方が分かりやすいと思う
客観性を意識しすぎて、事実の羅列にして解釈を読者に委ねすぎると、何が伝えたいかも分かりにくくなる
炎上は正しいかどうか」ではなく「なぜ炎上したのか」を書くのでしょう?
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156 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:01:57 ID: hoJFmXGA/c
細谷Pとけもフレ2の両方にコメント規制がかけられてるね。
もしかしてここもそう遠くないうちに規制されるんだろうか。
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157 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:02:48 ID: Q8Nxzw6rXH
監督プロデューサーとかの場外乱闘やらは各ページに飛ぶ
リンクを貼って誘導する形がいいかも。あまり細かくそこまで
書くとページがごちゃっとするしクオリティとは別の部分
だから切り離した方がいいかなと。
そもそも9話時点でPが煽る感じでつぶやいていたけど
それでもまだ慢してたし11話までは虚無アニメで済んでた。

やはり12話の内容とそれまでに積み重ねてきた「クソ」が
合わさって爆発したのが2最終話放映後ショックだったし。
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158 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:03:14 ID: VLmhZ/mlLB
>>155
今北産業と言いたいところだが
これは読ませる価値があるもっともな長文だと思う
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159 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:03:24 ID: kLCE5HfI5Q
そもそも、URLなら他所の掲示板にもすでに拡散されてるしそちらは消されてないのよね
まぁ、Pの実名の記事での書き込みだから削除する側も敏感なのかもしれないが
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160 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:06:24 ID: kqbkekVja2
>>153
検証Wikiはすごく良くまとまってる。
https://seesaawiki.jp/housinengi/exit
こっちは原作があって較しやすいのもあるけどね。
欠点の摘量としては、けものフレンズ2も同じくらいはあると思う。
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161 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:06:30 ID: DTrXSrehUV
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162 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:07:02 ID: odG2PifK1i
丁寧な解説で有名な例の人の、12話視聴後の動画は載せるのはやめた方が良いのでは?
本人が近日中削除すると言ってる以上、引用もできるだけされたくはないだろう

代わりと言っちゃなんだが、騒動に駆けつけてけもフレ見だした肉声感想の人とかいいかもしれん
「そんなに怒ることか?」から「そりゃ怒るわな」という推移を語ってくれてるところとかいいと思うんだ
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163 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:07:17 ID: e3VE995L5R
あの細谷の未成年声優連れ回し居酒屋写真
右手前の女の子のグラス、思いっきり上にい泡、下が透明になってね?
全にビールでは?
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164 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:07:33 ID: Q8Nxzw6rXH
ていうか数日前に1話だけ見てビースト関連のクソさを把握
できてるのか…(関心)
嫌味じゃないってことは理解してくれ。そういう人でも
なんとなくの流れと憤りの趣旨を理解してくれてるのは
有り難いってことで。
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165 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:09:32 ID: 6pwEAHgRRu
>>161
23時までってことはこれはあくまで打ち上げのタイミングってことで12時過ぎに連れまわしてたわけじゃないのか?
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166 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:09:41 ID: S4Y6bZq9Lf
>>163
今のノンアルコールビールはあれくらい泡立つよ

一応言うけど真フレじゃないからね
普通けものフレンズ2は1期と逆の事するアニメだと思うよ
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167 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:09:39 ID: 0qwspdDZyc
各話の虚無要素とかはスクロール埋め込んで全話それぞれ書き出してくのはどうだろうか
一応ネタバレにもなるし
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168 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:10:37 ID: kIAnVBcyUv
編集・内容検討中であることを明記しておくのも手では?
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169 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:11:02 ID: ZYDfFOYf4A
まず監督が変わったあの事件で燃え上がる土台ができて
1期にべるとギスギスした作、説明不足のストーリー製作スタッフが暴言を吐く、前主人公のあつかいのひどさ、9話のイエイいじめニコ生アンケであのアークファイブ並みの低さを叩き出し最終回の1期ファン悪い意味で泣かせる展開で伝説になった。こんなとこか。
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170 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:11:57 ID: MVfyN8cOyF
>>160
うん、そう思って例示してみたの
ニコニコ大百科で提示出来るのは記事の分量的にも
掲示板で直接的に意見が出ちゃう辺りも限界があるから
けものフレンズパート2における検証wiki
のようなものを専用で作れれば、そこに問題点を集約出来ると思う
脚本的な部分は各話の部分、設定とかの部分はスタッフの部分とか
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171 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:13:42 ID: GqmY4hpVTD
敢えて聞きたいのだけど、この記事も含めたけもフレ2関連記事の作成、各種感想動画投稿SNS掲示板への書き込み。大抵の人にとってその的とするところはこのアニメによって抱え込む羽になったモヤモヤを吐き出すことだという認識なのだけど違うのかね?
それともこういう所でまとめた問題点等に対する釈明を、行動としてKFPAめていきたいのか?
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172 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:14:39 ID: O++2QCquex
抵抗できない人々の精神を侵し呪詛に堕としている。更には体調不良を引き起こしている人もいるから。
広域拡散、連鎖感染炎上な気がする。
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173 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:15:38 ID: KkBhVHEYFD
正直伏線の放置とか前作からの設定変更とかキャラが不快とか、クソアニメじゃよくあることなんだよね

ここに終始してると「けもフレ2もフツーのクソアニメ。騒ぐほどのことじゃない」と思われて終わる

けもフレ2ヤバいところってプロデューサー視聴者煽ったり、コラボ先が苦言呈したり、コラボ先の面子潰すようなことしてるとこだぞ
アムールトラ死亡カレーコラボしてるのにチゲ
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174 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:16:28 ID: Q8Nxzw6rXH
>>162
自分はあの人の動画は「個人的感想嗟の」みたいな感じで
後ろの方に載せるのがいいと思いますね。
それよりもまずは
「脚本が抱える問題点」
「へしの重要性」
ホモルーデンスとは」
「失敗点とメディアミックス
といった冷静なものを先に関連動画で上げる(動画投稿
時系列順にしてみるとか)
確か5話あたりから各話ごとに問題点を摘する動画
投稿されてたと思うし。
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175 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:17:06 ID: VLmhZ/mlLB
>>171
それは人それぞれじゃないか?
実際のところ意味はないけど今の流れは
せっかくだから記事としての完成度?は高めたいってだけじゃね
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176 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:22:21 ID: js7qwFx963
>>171
KFP側の情報が出てきすぎてキリくなってるしココらへんで一旦まとめたいだけじゃろ
KFPに釈明してもらうとかそういうのは抜きにして、情報増えすぎ・記事立ち過ぎで混乱しそうだし
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177 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:22:26 ID: rA0cly4VZj
炎上事件という割にそんなに炎上してないねこ掲示板
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178 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:22:56 ID: Q8Nxzw6rXH
あんまり知らない人でもこれ見とけばなんとなく分かるっていう
ものじゃない?大百科って。wikiでもいいんだけどね。
動画SNSは自分の責任で吐き出すものだけど大百科はみんなで
作れるもんだし。アンケ最下位をとった伝説アニメとして
経緯を記すものって考えたらいいんじゃね
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179 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:23:03 ID: Sl3AbxOH7d
>>171
は、人に説明したり関係者が参照するのにちょうどいい資料があるといいなと思ってる。そのためにも客観性というか、アンチが騒いでるだけじゃない感じが欲しい。
ただまあ、それがこの記事である必要はないか
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180 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:23:05 ID: 0qwspdDZyc
>>171
掲示板SNS動画は自分の中のもんを吐き出すために使ってる人がどだろうけど
記事作成に関しては「本編見てない」人用に説明しとく場所が必要だろうって感じ
現状擁護してる人たちの中に
本編見てないし事情もロクに知らないけど炎上してるの見て擁護しようとして
火傷してる人らが立ち始めたってのもある

一番最初に動物ファーストについての記述欲しいな
エイヌやアムールトラはこれの説明ないとなにが変なんだ?ってなりかねない
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