ニコニコ大百科

まあ自分の考えとしてはこんだけたつき監督は一人でこんなにもしている！と散々喧伝していたのにいきなりマネジメント能力がある！といわれてもはあ・・・としか思えないのが個人的な考え。そんなにマネジメント能力があるのなら福原Pの代わりに交渉すればよかったんじゃない？

9割発言についてはぶっちゃけ角川の編集と福原Pの天才たつきという偶像作りの「フカシ」でしかないから、まあそこでたつき本人を責めるのは酷かな

公式ガイドブックで監督批判なんて滅多にしないだろうから、スタッフ間の褒め言葉もまあ話半分で見とくべきだな。本当の人間関係なんて当事者にしかわからないし、業界での評価なんてもっと後年か客観的な資料や証言出てこないと証明できない
まあ「たつきは仕事してない」という意見はたしかに言い過ぎだと思うが、
評価するにしてもマネジメントって少数より大人数のほうが難しくね？それ漫画家とか全員やってね？
って疑問がある

あと関係ない新海監督にはできないみたいな根拠のないヘイトはやめーや
萌え３Dアニメとか作ったことない、活動時期的にはたつきよりずっと早いセカイ系の新海監督をたつき擁護のためにマウント取るのは、それはそれで別種のクリエイター軽視だぞ

何とでも言えるわな
それで何故たつきの仕事にケチが付くのかも分からんし
結局マイナス評は出せなかったんだね

出せないっつーかダテコーの発言くらいは知ってるもんだとばかり

あのー箸休Pさん・・・まさかアカウント消して証拠ないからノーカンとかいわないよね？

むしろマネジメント能力がないから騒動になったのではなかろうか？

>>16017
いいとか悪いとかじゃなく、何が起きてるか、というプロセスの話をしてるんだがなぁ……

そりゃ持ってる面は割り引いて考える必要はあるだろうけど、作業プロセス自体は（例えばビデオコンテ時に作画監督や美術監督がアイディア入れてる、ということは）客観的な事実だろう。
嘘つく理由がないやん。

>>16022
ちなみに新海作品は好きなので、勝手に意見捻じ曲げられるのはちょっと我慢できない。否定しとく。

>あと関係ない新海監督にはできないみたいな根拠のないヘイトはやめーや
こんなことは言ってない。新海監督に「依頼してうまくいくか」という話をしてる>>16004。
もう少し言えば、KFP側がそれで納得するか、つー話だ（個人的には、見てみたいがな）。

依頼してうまくいくか行かないかなんて誰にもわかるわけないじゃない
100％確実にうまくいく作品なんてあるわけないし

新海誠はさすがにもう雲の上に行っちゃって非現実的な妄想だからヤマカンとたつきで新旧Twitter芸人タッグでも組めばいいんじゃないかな

たつき（とケムリクサ）を褒めたせいで信者にまとわりつかれてけっこう迷惑してるっぽいけどなヤマカン

>>16028
いや、そこで新海監督挙げる時点で批判のために無理やり関係ない人物喩えに出してマウント取るのに使ったってことに変わりないし･･･
しかもKFPっていう誰も代弁できない視点持ってきてる時点で勝手な印象の話にしかならない

あとバリエーションで比較対象にしてたけど新海監督って映像アプローチは似てるがジャンルは違うことが多いし、それと比較して言うほどirodoriが特に広いとも思わないんだが･･･

>>16004 ： ななしのよっしん ：2019/02/15(金) 23:27:10 ID: YW8voGO50m
>>田辺氏脚本説という妄想をいい加減諦めたらどうすかｗ

ちゃんと文を読んでくれ俺は田辺氏脚本説を支持してないぞ　あと単芝煽りやめて

>>そして万が一田辺氏が脚本書いてたのを勝手に辞めさせたなら、その責任は委員会にあるし

???
監督が勝手に仕事進めたせいで脚本の仕事が無くなったと仮定した場合の話でよね？なんでそれがKFPの責任になるんですか

>>16033
>監督が勝手に仕事進めたせいで脚本の仕事が無くなったと仮定した場合の話でよね？なんでそれがKFPの責任になるんですか

仮に勝手にやったとしたって、それを採用するかどうかはKFP側が決めるんだよ。
ヤオヨロズ側で主体的に意思決定できるわけ、ないやん。田辺さんはヤオヨロズ雇用じゃなく、KFP側と契約してるんだからさ。

公式自身がそう言ってるんだけど、たつき監督が脚本をやることを認めてるのは、公式なんだよ。意思決定がKFP側にあるってことを忘れすぎじゃないすか。

まあ組織として責任や最終決定権はKFPだね
たつきがビデオコンテ方式を能動的に進めたとして、それは田辺氏降板のあくまで遠因
コンテや映像・背景などの制作の大部分はirodoriが握ってるんだから進行のイニシアティブはirodoriにあったと思うし、製作過程で田辺氏からたつき氏にシナリオの主導権が移ること自体はそんな不条理な話でもなんでもない

脚本費不払いに関してはそこらへんの脚本交代が経理に伝わってなくて書類不備があったってとこだろう
単にたつき氏が個人でヤオヨロズやKFPに確認取ってから「確認したが払われない」or「確認してやっと払われた」という告発なら問題点がハッキリしてたつき氏本人が攻撃されることもなかっただろうね
それも含めてクリエイター軽視とか自分のフォロワー扇動する前にクリエイターなら自分の契約管理はしっかりするべきだというのが個人的な意見。孫請け会社の発言権皆無な下っ端動画マンでもあるまいに
ぶっちゃけそれに関してはそこまで同情的に見る理由がない

あと繰り返すけど新海氏や吉浦氏と比べてirodoriがバリエーションが特別広いとは思わないし、その二者もバリエーション色々あるほうじゃね？
というかほぼ個人の感性で作れる素人投稿と同列の動画作品を、商業映画として発表されたものと比較して「バリエーションが広い」というのは流石に比較として成立してない

>>16034-16035
明らかに事実誤認しているから言うけど、田辺氏の名義変更の話は放送終了後でしょ。

そもそもプロットとかは普通に作ってるだろうし、台本にはほぼノータッチなんだから
ビデオコンテやったから、シナリオの主導権はたつきの物だというも非常に乱暴な話じゃない？

名義の話も本来はありえない話だからね。

勝手に今後のたつきの展開予想（妄想）の長文垂れ流すけど

たぶんケムリクサ終わったらirodori解散してアニメ業から完全に手を引くと思うんだ

バクマンよろしく「原作原案脚本irodori（たつき）、制作irodori（実質たつき）のアニメを地上波でやりたい」って夢があって、ケムリクサでその願いは叶ったから引退じゃないかなと思ってる
夢を叶えるためにアニメ制作会社を作ろうと計画してた福原と手を組んでヤオヨロズを結成、てさぐれ等の実質身内アニメで下積みしつつケムリクサの機会を待っていた。
そしてようやく試金石となる外部協力アニメ、けものフレンズがまわってきた。あれこれ作ってく内に製作委員会方式ではいちいち報連相や許可をもらわないといけないため
自分のやりたいケムリクサには向いていない方式と判断（バクマンでいうPCP状態）
福原はけものフレンズで手にいれたたつきブランドを使ってケムリクサで一儲けしようとなるべく相手（KFP）に降板させられて仕方なかったように見せてけもフレを辞退（9.25）
その後あくまでも被害者を装いつつパートナーシップ製作方式を発表してケムリクサ製作開始。
ただしこのとき9.25での対応を巡って、いくら夢のためとはいえ社会人、業界人としての在り方に疑問を持った側と、それでも夢のためには仕方がなかったと開き直る側にirodori内部で対立が起きた。
なんとかケムリクサ完成まではもったものの、依然対立の続くirodoriは放映終了と同時に解散予定でそれに伴ってアニメ業から引退。同時にさんざん振り回されてきた福原とも決別

といった流れになるんじゃないかなと

>>16036
>明らかに事実誤認しているから言うけど、田辺氏の名義変更の話は放送終了後でしょ。
何をもって「放送終了後」と言ってるかわからんけど、田辺氏の名義変更は放送途中での変更だよ。
途中でヒットして、スタッフがインタビューされたとき対応できない可能性を考えて変えた（以上、公式発表）

>そもそもプロットとかは普通に作ってるだろうし、台本にはほぼノータッチなんだから
「台本にはほぼノータッチ」の主語がわからんけど（田辺氏？たつき監督？）、当然たつき監督は台本にも関わってるよ（これはガイドブックやインタビューに記載あり）。

仮に田辺氏がビデオコンテ前にプロットを作ってたとして、それが放送時の話まで残ったか、というとこれは疑わしい。
有名な話だが、１～２話のビデオコンテ時（というか、半分まで制作した段階）にはミライさんだったものを、吉崎さんがラッキービーストに変えたという話がある。
ミライさんがラッキービーストに変われば、その後の展開は大きく変わる。その時点でプロットに大きな変更があると考えざるを得ないだろう。

というか、吉崎さんの貢献を無視しすぎじゃないすかね。

そら信者にとっちゃ功績は全てたつきのモノだからな

名義の変更って普通行われないから混乱してるのかもしれないけど
名義変更の話の決定＝降板じゃないから、そこらへん話ごちゃになってない？

あとビデオコンテって絵コンテとかよろしく、すごくピンキリが激しいというか、
製作や人によってどのくらいのものをビデオコンテというのかは自由なので
映画とかガチガチに作りこんでいるものならとかく、
この手の作品のビデオコンテってかなり雑然としているもんで
そこまでビデオコンテ作ったから脚本もーって言われるほどの代物じゃないと思うよ。
少なくともID: YW8voGO50mが想像しているそれよりかはずっとしょぼいと思う

>>16040
田辺氏の名義変更は放送中だよ。公式声明の日付見ればわかるでしょ（ニコ動のクレジット見てもわかるけど）

あとビデオコンテがしょぼいかどうかはあまり関係なくて、この作品（けものフレンズ１期）はビデオコンテが先で、脚本が後。その両方を監督が作ってるの。
それを、公式が認めてるんです。

事実誤認と言う前に、事実関係くらいは把握してから発言してくれよ。

田辺氏は実は脚本なんて書いていませんでした！とかいう解釈は公式の発表からは読み取れんからそこからもう噛み合わんのよね
じゃあ何のために参加してたんだよと

あ、放送後であることは間違いないね。
これは俺のミスです。全面的に撤回する。申し訳ない。
放送が1〜3月で、変更が5月。ガイドブックは途中から名義が切り替わっており、再放送では名義がたつき監督に切り替わってる。

邦画で脚本家が映像の都合で自分の脚本と違ってきたからクレジットを降りた→脚本クレジットがないことに脚本家連盟が「脚本家軽視」と抗議した
って事例が合ったな（アマルフィだったか･･･）

監督がirodoriというモデリングや背景作れるチームのトップで映像（ビデオコンテ）先行で打ち合わせで作られたプロットを絵にしてくる→映像コンテに吉崎氏がアドバイス入れてさらに話の流れが変わっていく
田辺氏が脚本の土台を毎回作った可能性もあるけど、３Dだとモデリング配置するだけでわざわざ描かなくていいから修正・微調整が容易な分、そういう作業フローなら正直具体的な「シナリオ」という役割がどんどん映像作るたつきとそれにアドバイス入れる吉崎に主導権が移る

とはいえ上記の理由から「脚本」のクレジットを空白にするわけにはいかないから当初の予定通りクレジットは田辺氏
→ヒットしてインタビューや取材で田辺氏個人だと応えられる部分が限定されるので、たつき氏に

こう考えると「実態として脚本やったの自分だから脚本費貰ってもいいはず」とたつきが考えるのも無理ないが、どっちにしろ直接会社通して交渉しろとしか言いようがない。スネた口調でSNSで愚痴るとか子供か！

まあ、恐らくKFPA内の誰かの調整ミスだろう。もともと、KFPAの調整能力が高いようには見えないし、3Dアニメの経験も少なかったかもしれん。
吉崎氏は自分の意見が入れられる体制として小規模チームを指名してるし、漫画のネームと同じと考えてるんだから当然口も挟む。

クリエイター側は、たつき監督も吉崎氏も田辺氏もべつに悪くない。ただ呼ばれた以上はクレジットさせろ、とAGNとかが言う可能性はあるし、そのへんでKFPA内の誰かが妥協したのでは。
大ヒットしなきゃそもそもここまで注目も集まってないしね。

そりゃ不可分なところはあるけど、基本的に脚本にしろ小説等の一般的な書き物にしても

そもそも「文字に起こす」をやった人の著作扱いって線引きしてるので
それをやってないのにどうたらこうたらになってる時点で話として異常なんだよ

>>16046
>そもそも「文字に起こす」をやった人の著作扱いって線引きしてる
いやだから、それ「も」監督ですって

具体的に言うと、けものフレンズのビデオコンテにはセリフが入っていないため、このセリフを書くのも監督がやっており、声優の台本も含めてチェックしてる。

ちなみに、このレベルの仕事をR44iyf2PPFが「脚本」と呼ばないとすると、けものフレンズ１期は脚本担当無しとなり、田辺氏が脚本ということには、やはりならないだろう。

もちろん吉崎さんの言ったとおり、田辺氏がアイディア出したり、構成をまとめてる、ということも間違いないと思うけどね。その二人も、たつき監督が脚本であることを認めてる。

今後たつきの評価が下がることはあれど良くなることはないんだろうなあって
ケムリクサやその後作るかもしれない作品がどれだけ良くても信者やそれを意図的に煽ってたように見えるアレを補えそうにない
脚本費の件さえなければもうちょっとマシだったかもしれないが

脚本費もね、確かに問題だけど一応黙っとけば2年前、3年前の数回のツイートということでネットの海に沈んでいくけど問題はたつき監督のファンと自称する何か達。何やってもついて回り、問題が現在進行形に更新されるからいつまでたってもトラブル抱えている人になる。