ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話

3751 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 11:22:40 ID: kHgOFvQ7F3
自分の実力を確認したいなら、借り物のキャラツール使って動画なんぞ作らんだろ
単純に自分の知名度等を上げるための踏み台ぐらいにしか考えてないんじゃないかね
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3752 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 12:47:43 ID: Sk6oAKyn+m
>>3540
本当にそれが嫌だわ。は純にこの人の動画なんとかかんとかさんの動画も好きなだけなのに・・・

プロでもなんでもないんだから間違いくらいあるじゃあないか
それでも文句があるんなら


http://dic.nicovideo.jp/v/sm19178287


ここで議論しなさいよ。楽しみにしている人を巻き込むんじゃあないぜ
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3753 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 13:05:23 ID: GLiJkClZzx
それは「歌ってみた」「踊ってみた」なんかと一緒だろ

自分が楽しいと思った事を皆に表現してみたいです。
で大混雑の中で立てるなら二次創作も辞しません。
もしそれが評価されるなら今の仕事を辞めてでも
それで食っていけるようになれば幸せです。(≠踏み台です)

それでプロ化したスレは当然何かしら荒れてるし
やり方がえげつなかったは大体炎上してるのは周知の通り
振り込めない詐欺タグ動画でも自動システムなんか
もし個人的に導入して貼り付けてたらやっぱり荒れるだろ。

100%嫉妬ではないんだけどあからさまに
TRPGじゃない」「これで食って行きたい」とか欲望を見せるから
反感を生むんだろ。
せっかく楽しい動画を作ったんだから
そういう汚い部分は見せるなよとは思う。

だが実際プロ化したらしたで、
今度は今まで自由に使っていたBGMは使えないわ
何も頼らずにキャラ立ても必要だわ
スポンサーの意向に左右されるわ雇い示されるわで
結局サラリーマンと変わらなかったってのが現状らしいがな。
で、事務所自分で立てて干される。
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3754 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 13:09:36 ID: KTay1uj5lb
むしろ楽しみにしている人に大量の情報 言葉 価値観 議論を見せつけて
偽も善悪もわからなくなるくらいに引っ掻き回す
好きか嫌いか自分の気持ちもわからくなるくらい引っ掻き回す
大抵はそれで「なんかもうめんどくさい 関わりたくない」となる
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3755 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 13:49:42 ID: hMi/xJjs7m
>>3747
やっぱこういう発言してるところが危ういよなぁ…作者自身で敵増やしてる。
少なくともTRPGを作品のベースに据えてるんだから、こういうTRPG自体を軽視した発言をすべきじゃなかった。
ツイッターなどで以前より作家の発言が閲覧しやすくなったせいか、作品はおもしろいのに作者自身が楽しむ環境を破壊してる例がちらほらあって残念だね……
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3756 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 13:53:24 ID: OE0EuvPru+
この機会にもうクトゥルフ神話TRPGタグを外せばいいんではなかろうか。
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3757 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 14:05:33 ID: IoXtRzri7k
タグロックからはすでに外れているが
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3758 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 14:37:45 ID: LGmU/woeUv
に楽しんではいたけどそれを踏みにじったのが他でも作者本人だからなぁ
続きも見るとは思うけどこのきを忘れる事はいだろうな
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3759 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 14:41:17 ID: bzBPySJw5Y
>>3728
だから極論だってば
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3760 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 15:16:41 ID: 8/wJjosqDu
ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話
ってやりたいことが「TRPGの楽しさを広める」or「楽しかった、成功した卓のリプレイ」とかではなく「ゲームに参加していたらゲームにが現実に侵攻していた(してきた)」とかのストーリーを書いた「物語を発表する」なだけで朝霧さんはそれほどTRPG着や理解ないんじゃないか。
複数のプレイヤーキャラを出して、かつゲーム自由度が高いからTRPG選んだみたいな。
自由度が高ければ題材がTRPGでなくともMMOでも良かったんじゃない?
自由度てのはプレイヤー行動を起こせる範囲とかね。
ゲームに参加していたら~の下りは勝手な予想です。


知らん視聴者TRPGと銘打ってあるから「コレTRPGかぁ」
知っていると「これTRPGじゃねーだろ。マンチすぎるわ、吟遊しすぎ」
そりゃお互いに齬が生まれて荒れるというか。悪印も溜まってきてるとこで
今回の事件だからなぁ。
うまく収束することを願ってるよ。


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3761 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 15:32:39 ID: VsdVpN0vsC
ぶっちゃけ、今回の騒動が起こる前から何らかの炎上を起こしていてもおかしくない程度には火種が燻ってたからなー
ただそれでも、恐らく一番煙たがっている層であろう古参TRPGプレイヤー
「変なプレイヤーも増えたけど、長らくの時代だったTRPGに新規プレイヤーが増えるなら」
の一心で今まであまり手に文句言いに来る人はいなかった、と思う

ただ今回の騒ぎで、特に捏造しようがないツイッター部分だけでも
「結局動画投稿者自体が典的な困ったちゃんプレイヤーじゃないか!
コイツらによってTRPGが来るくらいならのままでいい」
と、今まで慢してた連中も考えるようになって結果的に大炎上、って印だな
ただ、なんとかの人の方もそうだけど、一言ツイッターなり動画投稿文なりで
今回の件は反省しているとかその手の文章投下するだけで大分沈静化するとは思うんだがな
もう炎上が表面化してから大分時間が経っているのに、未だにそれをやらないのはだな
流石にこれだけ手に燃えてるんならスルーは難しいだろうし。
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3762 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 15:47:35 ID: 75ie7ikaKh
>>3761
もう全に燃えかす状態で来週になれば話題にもならないだろ
そもそも謝る相手がいないわけだし、に謝れって言うんだ
騒ぐようなことでもないことを確もなく捏造を間に受けて
かけてもやしムギオスは謝るべだが
朝霧たちは今回の件に関しては悪くわないだろ
謝るにしてもそれはその卓を囲んだメンバーに対して行われることだし
第三者に謝るいわれわないだろスルーでいいんじゃね

>>3577
もう嫌気がさしてるんだろTRPGじゃないTRPGじゃないって
タグ消してからもさんざん言われ続けてるだろうし
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3763 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 15:49:26 ID: 75ie7ikaKh
>>3577じゃなくて>>3755だったすまん
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3764 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 15:50:40 ID: lW7AMGmLYi
あんまり動画の中身についてあーだこーだ言うと、また発狂して噛みついてくる人居そう
まあ、本人ライターしてるっていうし、ちゃんと改善できる問題摘なら望むところなのかも知れないが。


以下狂信者の人は反応不要
とりあえず、物書きとしてこういうものを作るなら、借り物キャラそのまんま使うのはやめよう
既存キャラを元にするにしてもせいぜい「○○モデルにした独自キャラ」程度にしておかないとダメ
「魅力ある人物像」は作品評価でかなりのウエイトを占めるんだから、そこでパブリックイメージに頼ってちゃ論外だよ
初めてのクトゥルフ」の人もその辺はしっかりしてたんだけどね
扱いに問題はあったにしても、借り物はちょい役にとどめてメインキャラはちゃんと自分で用意してたんだし
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3765 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 15:57:13 ID: 9+8f7L16qZ
「魅力的なキャラクター」を自力で生み出せるか甚だ疑問であるw
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3766 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:09:40 ID: Vr/v+rRIFp
>>3764
それはこの人以外の投稿者にも言えることだと思うけど・・・・
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3767 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:10:56 ID: s4aCPX2lmF
個人的には騒動の件は興味ないけどTRPGということは忘れろって発言のほうが気になる
ただでさえTRPGでないストーリー動画とするにはかなり強引な展開を
これまでダイスロールや技を都合よく使って正当化してきたように思う

それなのにここにきてその前提も放棄するならこの動画って一体何?
キャラは借り物、ストーリーも単品では微妙(特に2週)、TRPGであることを放棄、となれば残るものは何だ?
物書き志望者としてはあまりにお粗末ではないのか?
そんな思いを持つのは自分だけなんだろうか
少なくともこの動画を純に楽しめていた時期もあっただけに残念
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3768 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:11:03 ID: lW7AMGmLYi
つづき
あと、題材としている舞台背景にたいする理解不足と、それによる描写不足が立つ
「これTRPGって言えるのか?」とか「これクトゥルフ関係なくね」とかってツッコミコレが原因
マンチについては散々言われてるだろうからこれ以上触れないけども、
例えば神話生物があっさり人間に使役されてたり。
「人類には太刀打ちしようがない存在」や「絶望感・恐怖感」(=いわゆる「宇宙的恐怖」)がクトゥルフ神話の売りなのに、そのへんの描写全くいよね。
たまに説明あっても原作微妙に食い違ってたりするし。
コレ本当にクトゥルフ神話である必要あったの?と。
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3769 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:16:10 ID: CmeWfP/uyD
何ビキってんのかよくわかんないけど
クトゥルフ神話そのものは各々が勝手に考えた矛盾設定の寄せ集めだか
すっげー適当な代物だよ?
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3770 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:19:28 ID: IAuEpnTdMD
ぼくのかんがえたさいきょうのクトゥルフ」語りか
信者お断りといいつつ自分も偏ったクトゥルフ信者とはね
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3771 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:20:24 ID: Vr/v+rRIFp
>>3768
御大の描写しろ!!って言っても理だろ・・・
むしろできる人が少ないわ
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3772 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:23:13 ID: QaYq/iO0qP
この人ってホントにTRPGやったことあるの?
失笑レベルの困プレイヤーじゃん
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3773 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:42:07 ID: lW7AMGmLYi
あと、中を駆け回るシナリオのハズなのに、まるで密室劇みたいに「周りの人が全く居ない」「普通の人と接する場面がい」
だから、
中二病じみたハイスペックのキャラが多数出てくるのに、それが当たり前になっちゃって逆に凄みを感じない。

このへんは「超人高校生おまけの~」なんかと見べると違いがわかりやすいと思


あんま言うとまた「何様のつもりだ」とか言われそうなのでこの辺で。
気になったところを並べちゃってるからアンチみたいに見えるかもだけど、この動画シリーズ自体は結構楽しんで見てますよ
演出と引きの上手さは割と高評価
でもだからこそ、蔑ろにされてる部分がもったいなく感じもするんだよ

「本当はこわいクトゥルフ神話TRPG」なのに
神話マクガフィン扱い・RPがおかしい・チートキャラばっかりであんま怖くない
ゆっくり劇場として楽しむ分にはいいけど、プロとしてこれで金取ろうってんなら怒られるぜ
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3774 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:44:15 ID: I+/Heu321+
別に神級でもない神話生物を使役する魔術師が出た所で「これってクトゥルフで~」とは思わんけどな
ぶっちゃけままあるといえばままあるレベルの話だし
アザトースとか操作するとかなら話は別だけどさ
あ、一応言っとくが前ループラストアレは呼んだだけなんで使役と違うからな?
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3775 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:51:14 ID: lW7AMGmLYi
いや、中二設定の整合性の話じゃなくてさ
アザxヨグなんて事態が眼前に迫ってるのに
「なにあれ気持ち悪い」の一言だぜ
そりゃずっこけるだろ
ていうかコメントもwの字で埋まってたろ
そういう扱いの軽さと、絶望描写の不足がね。クトゥルフ神話らしくないって話

ニャル子さんのかねえ
逆にあれくらいはっちゃけてくれるとそれはそれで面いんだけども。某動画とか
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3776 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:54:08 ID: hMi/xJjs7m
>>3768
神話生物が狂信者に使役されてるシナリオなら環境によっては割とあるぞ。
というかCoC自体、参加者全員が楽しむためのツールであって原作再現するためだけのシステムじゃない。
なによりルールとして未出の神話生物を作ったり、力を変えたりもできるから、データに関しても特に問題はないかと。
コンセンサスさえ一致すれば神話生物一切出てこないセッションホラー要素のないギャグシナリオが行われることもあるよ。

GMよくやる側からすると舞台背景への理解や描写は、しっかりしすぎて逆に再現理!ってよく思う……
たぶん中の人の性差なんだけど、GM完璧めるのはやめたげて……(が)しぬ
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3777 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:55:28 ID: 8/wJjosqDu
ゆっくりTRPGでもいろいろあるしなあ
本当にあったSAN値が下がるクトゥルフTRPG
ゆっくり実況クトゥルフ怪事件調査録クトゥルフTRPG
ゆっくりが出てるけどオリキャラメインで進むし。
古明地こいしの箱庭クトゥルフ
オリキャラが出てきて重要ポジションを占めるよね
これらの動画オリキャラは個人的には魅力的だったよ。

この動画オリジナルって香ぐらい?グラは魔理沙だけど。
あとはやるやらの二人か。やる夫便利すぎるw
キャラクターに助けられてる感はあるかな

二週に入ってからはそこはかとなくストーリーが読める感があるのは否めない。
残ってる
一周ゴローちゃんが現れなかった理由(というかコレまででに会ってない)
リプレイパート外での魔理沙シナリオを送ってきたナニかあったっけ?


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3778 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 16:56:15 ID: I+/Heu321+
>>3775
ほとんど発狂してたLとかゴロースルーですか
つーかその反応した霊夢SAN判定成功してるじゃねーかw
それで発狂しろってのも論点がおかしいだろ
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3779 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 17:03:10 ID: lW7AMGmLYi
>>3778
そこはほら、PC無敵設定ならNPC使って表現するとか

あんま詳しく書くとネタバレになっちゃうけど、「二人でクトゥルフ」でNPC犠牲者に一言言わせてうまく表現してたしあんな感じで
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3780 ななしのよっしん
2012/10/24(水) 17:08:01 ID: I+/Heu321+
いやだからLとゴロー絶望感表現してたけどアレじゃあかんの?
霊夢の反応がダメっていうならたとえNPCに反応させた所で同じだろ

というかSAN判定成功した程度で無敵設定ってなんだよ
判定に成功した以上アザだろうがヨグだろうが「何あの飛ぶスパゲティモンスター」な反応もアリだろ
これが神話生物に詳しいキャラならともかく、全くの無知キャラなら狂気以外で出る発想ってそれくらいだろ
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