ニコニコ大百科

個人的に帝国ルートはエガちゃんの問題だけ解決しててプレイしてる時にできた主人公の問題は解決してないのが気になった
主人公の紋章がなくなったってのは主人公にとっては割とどうでもいい方のことだし、プレイしてて特に憎らしかった闇蠢を討伐する話ではなかったのがね
寝返ったのは確かに俺だけど、そいつらを倒したかったなあって

帝国ルートの闇蠢はもうレア様への復讐果たしてゆるぎない大勝利状態だからね
それにあとになって正面切って正規軍使って倒したところで一般人に癒着関係が知られたりネメシスの真相がわかって教団滅ぼした大義名分がなくなるだけ
あとレア様居ないから杭撃たれたら死ぬ

>>181
主人公の問題が解決するのは教会ルートのみだと思う。それ以外のルートは出自がわからないまま終わる

>>182
本当に帝国ルートクリアしましたか？

つかなんかネメシスの真実が公然のものになる理由がわからんし、なった所でなんの問題が？
別に帝国云々は大義名分にしてないし
むしろ女神の純粋な敵であるネメシスの眷属である十傑の子孫の建国(王国、同盟)を認めた教会のいい加減さが公然になるだけだぞ
ネメシス十傑絡みは教会だって歴史を改竄してるってこと忘れるなよ

帝国は云々→帝国はネメシス云々を公然の大義名分

微妙に言葉足らずだったけどネメシス云々はエガちゃんとプレイヤーの心情の話な
ネメシスが実は邪王じゃなく力のある王だったという前皇帝から聞かされたのを一つの柱にして教団を敵にしたのは明らか（実際は盗賊だけど）だし後味が悪くなる
まあそれはそれで面白いかもしれんけど

十傑云々は教会別に統治者じゃないし150年くらいの戦いの間に増えたであろう十傑一族全てを抑えるなんてのは無茶だろう

実際そこまでネメシス崇拝してるとも思えんが
一回解放王って言っただけでそれ以降は特に触れていないし
つかエーデルガルトが嫌いだから何でかんでも悪く見えるだけなんだろう
そうでもなきゃあんな御丁寧に帝国ルート後日談で闇うごと戦った、壊滅させたって書いてあるのに>>182みたいな事言う理由がないしな

>>188 俺が喋ると荒れそうだから黙ろうと思ってたけど君、エアプ認定は無いだろう
実際後日談で壊滅させたって情報だけだから、その過程でこれまた多くの血が流れたんだろなあって話なだけでしょ>>182は
ぶっちゃけ俺もそうだろうなって思って、プレイ当時「よく勝てたね？あ、これもしかして帝国の都合のいい歴史書か何か？」って突っ込み入れたし

それ言うなら後日談で闇うご残党によって統一王国が陥落寸前まで追い詰められるなんて事態になる金鹿なんかどうなんだって話だし
青獅子だって闇うご本拠地放置でどうなるかわからんだろ(ましてや闇うごについて全くこのルートだとわからんわけだし)
むしろ闇うごをしっかり調査してるヒューベルトが健在、かつ帝国以外にいた闇うご勢力(コルネリア)はしっかり潰しておいた黒鷲が流血少ないかも
しれんし

>>188
いやエガちゃん個人としてはキャラ的にちょっとポンコツなとこもあって可愛いし面白いし好きだよ
贔屓目抜きにしたらやったことや言ってることは正しいとは思えないだけで

後日談のは日の当たらないところでの戦いしたって話だから逆に言えば正面からの戦いはできなかったってことでしょ
壊滅させても闇蠢の最大目的が果たされてることは変わらないし

将来◯◯になりそうとか勝手な解釈や妄想で叩くのは筋違いだよ
正しいのはゲームの情報のみ

まあ正直帝国が闇うご滅ぼすまでの歴史もプレイしたかったけどね。闇うご自体弱かったり間抜けだったり色々残念だから後日談で済まされた説

>>190 「それ言うなら〜」って、別に他ルートの話してた訳でもないんだから青獅子や金鹿を持ち出すの変じゃね？
その話題に乗ったとしても、ぶっちゃけその二つのルートで王国や同盟が闇うごに遅れをとるのはエガちゃんら帝国が加担して隠蔽もしてるのが悪いって結論にしかならんし

エガちゃんに対する評価に関しては根本的には、彼女がずっと掲げてる「覇道」＝「正しくない理由や方法で、正しい結果を得る」ということがアリかナシか、って話が大きい。

・侵略戦争をしたことは悪行である。だが、セイロス教会という統治システムが既に限界に達しつつあったので、「歴史上どこかでだれかがやらなきゃいけなかった」とするなら、それがエガちゃんでよかった。
・闇うごと協力する不正をやったのは帝国だが、闇うごを撲滅できるのも帝国である
・後世で歴史の真実が明るみになると、エガちゃんのやった過程が正当性を大きく損なう一方で、エガちゃんが望んだ未来は確固たる正当性を得る

自分の見えない所でなら人が死んでもいいと思ってる暗夜カムイに腹が立ってた身としては、自ら悪役になってでも未来を取りに行ったエガちゃんはすっごく評価高い

暗夜カムイは…アレは現実を受け入れられなくて錯乱状態になっていると解釈すれば結構受け入れられるかも

望んだ未来って言っても、頭と支配者の所属が教会から帝国に変わっただけで結局何も変わってないように見えねえ。嘘つきの竜から嘘つきな上に外道な人間の社会になっただけ
紋章社会をどうにかしたいならまず外敵をどうにかしねえと何も変わらんし、下手に偽りの歴史を騙ったせいで、嘘に嘘を重ねる必要が出てくるだろうし
ディミトリの指摘した、強者が弱者を支配する構図のまま変わらないってのもまさにそれ。セイロス教徒という弱者を新たに生み出しただけでなく、ダスカー人とかの完全に不当な弱者だって帝国関与案件なんで真実隠蔽して放置続ける訳じゃん

>>196
何でそういう結論になるのかが解らない
・本篇で見えてない部分を妄想（しかも隣の国並みに論理破綻した悪いほう）で補いすぎている
・「セイロス教」と「現セイロス教会」を意図的に混同している。
エガちゃんはセイロス「教会」は滅ぼすが、セイロス「教」は滅ぼす気はない（>>172）実際、帝国ルートでもその方針を聞いたうえで「拝むのもがないと落ち着かないもんな」と言って堂々と拝んでるMOBがいる
・仮に歴史の真実が明るみになると帝国の『過去の』悪行が暴かれるが、それと同時に紋章が持っていた「権威」が完全に否定されて現セイロス教会の作ったシステムを完全に打破でき、紋章は関係ないという話それ自体は猶更正しくなる。
もしそれで帝国自身が否定されて倒れ、身分が関係ない共和国が出来上がるなら、それはそれでエガちゃんの理想は完成したことになる。

儒教の信者にはつらい話だが「適切でない過程から正当な結果が得られた事例」そういうことだ。

>>197 政治厨的な話題は俺よりも荒れやすいから注意な
んで君の言う歴史の真実って何やねん。全ルート総合しての歴史の真実のこと言ってんのか知らんが、俺の言ってんのは闇うご案件とかアリアンロッド崩壊をセイロス教団のせいにしたことについてやぞ？

>>198
君も懲りんな…。闇うごはともかくアリアンロッドの件でそんなに躍起になっているのは君くらいじゃん。それも単純にやり方が気に入らないという理由済ませばいい物を、下手に理屈付けて指摘しようとするからおかしくなっとる訳で。
結局のところエガちゃんの行動については感情的に受け入れられるか・受け入れられないかに収束するんだけど、だがらといって小学生的な悪口で人の神経を逆撫でしていい訳じゃないし、少なくともスレが荒れる事を心配する前に自分の言葉遣いは直した方がいいよ。

んでそもそも紋章が重視されるのはセイロス教の教え云々の前に英雄の遺産を使えるし本人自身が強くなるっていう実益の部分な訳だから、エガのやり方で紋章の「権威」を落としたところで外敵との問題をまず何とかしねえと結局、「差別じゃないです。皇帝の言う正当な実力評価をしたまでです」「紋章目当ての結婚ではない。これは家庭の問題だ口出すな」って言い訳が出るだけで変わりません
そもそも現セイロス教団やその教えが紋章絶対主義かっていうと別にそんな訳じゃない訳で、結局自国の貴族の問題をセイロス教団に責任押し付けただけな訳だし
んでエガ曰く「この社会で生み出される未来の犠牲と、戦争で生み出される犠牲を天秤にかけた」そうだが、この社会で生み出される犠牲ってだいたい貴族様だわな。戦争の犠牲の方が多いけど天秤ぶっ壊れてない？

>>199 懲りんな？はい？
言っちゃ悪いけど、俺は最初から自分の好き嫌いの問題だって前置きして言ってたはずなのに「よく分からん」とかいちいち絡んできたのは君やろ
「気に入らないと言う理由で済ませればいいものを理屈こねるからおかしくなる」って、君やんか具体的な説明を求めてきたの。しかも自覚無いようだけど上から目線だよな毎回

エガちゃんはやったことに対して野心がちっさくて物足りないのよね
権力持った子供が癇癪起こして全部壊すと暴れて、それをまんまと闇うご利用されてるような消化不良感

抵抗した貴族は家人家臣揃って根切、帝国を利用した闇うごはだまし討ちで皆殺してテクノロジーを奪う
エピローグで魔獣ゴーレム光の杭を使ってパルミラダグザに進軍
フォドラ周辺の国を平定して大帝国を作るくらいの黒さと野心があったら、やるやん！になった

最低限、直接戦争を起こすエガちゃんにはフォドラの体制を(どちらかというと)壊したい側の
クロード君より大きい野心を持って欲しかった

>>201
マジで小学生で草
いや>>200の意見はそこまで間違ってないと思うよ？ただ外敵の脅威備えて内政を疎かにしていいわけじゃない、というか実際限界を迎えてたのが本編のフォドラな訳で。内地の貴族にとっては紋章なんて何の役にも立たないし、そもそもパルミラを抑えていたヒルダ兄も紋章を持ってないらしいし。
紋章が有る事のメリットよりデメリットが上回った時点で変革されるべきで、それをしようとしなかったセイロス教会を倒そうとする動きが発生するのはある種当然なんだよ。

>>203 君、もしかして煽りたいだけだったりする？どの口で神経逆撫でとか言ってらっしゃる？
んで真面目に答えるとヒルダの兄は王国ルートでディミトリが紋章社会について説明した時に出た「紋章が無くとも強い人はいる」の典型的な例なだけで、んなナチュラルボーン英雄も一人いるじゃんなんて今言われても
で、他の人も既に言ってるかもしれんがその平和ボケした内地の貴族すら巻き込んで戦争起こして、紋章獣やアイムールまで使って紋章の力を世界に示したのは他ならぬエガちゃんな訳でさ
しかもメリットがデメリットを超えてるってのも君の感想じゃん。ディミトリの言葉借りるなら、長く続く慣習にはそれだけの理由がある訳で、俺からしたら力の維持というメリットの方が個人の不幸というデメリットより正直デカいわなとしか
だが不幸になった人が可哀想だから変革すべきってのは俺も思う。だからこそその上でエガのやり方じゃ変わらんって言ってる訳でさ
「変革されるべきでそれをしようとしなかったセイロス教会」って、責任転嫁もいいところやん。内政干渉を積極的にしろと？

>>204
｢君の感想じゃん｣ってそれ一番のブーメランでは？
そもそも紋章有りの無能と紋章無しの有能、どちらを優先するのが健全かという話よ。人を不当に差別する物差しの一つが無くなるのは決して悪い事では無いと思うが
ぶっちゃけエガちゃんは紋章の有無に関わらず無能な人物には興味なくて、そういう意味では戦前より厳しい社会が待っているかもしれないけどね。
あとセイロス教会は紋章社会で影響力を持っているのは確かだし、特に王国とはかなり関係がズブズブなような……

>>197
本編で見えてない部分っていうとまずそこまでして倒さなきゃいけないほどの教会の悪い部分が見えなかったんだよね
レア様も先生とエガちゃんのせいで気を狂わせなきゃ善良だし闇蠢や帝国が起こしてる貴族の腐敗や紋章差別を勝手に押しつけられてるし

お前らのその罵り合い、もとい互いの意見をぶつけ合った熱い議論をしたい気持ちはよく分かった
よく分かったから他所でやってくれねえかな？迷惑だ

お互い自分の見解を押し通そうとして相手の言い分聞く耳持ってない以上、相手を言い負かして排除する他ないのである
…というコメント欄である

掲示板のレスバトルですらコレなんだからフォドラが戦乱に巻き込まれるのも納得

個人的に敵としてでてきたエガちゃんの方が魅力を感じるんだよなぁ。青と黄の命の散り方がものすごく辛くてこっちが泣きそうになるけど最後の最後に抱きしめてあげたくなる感情がある。

スレを荒らして申し訳ない……荒らしに構うのも荒らし行為だと忘れてたわ

いやほんと、これに関してはイデオロギーの問題だから結論が無いんですよね。いっそ善悪がはっきりしていれば収集がついたんだろうけど