5221 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 18:16:25 ID: kVNlAEefyb
そもそもCoCでやる必要はい=CoCでやっちゃ行けない、じゃないから
所詮遊びなんだから参加者全員楽しめればどのシステムで何やってもいいんだよ
意識高い系の外野の無視するに限る
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5222 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 19:22:09 ID: kVNlAEefyb
まあそれはそれとして基本を外したくない、と言うのならルルブの28~35、144163、それにサンプルシナリオ辺りを中心にひたすら良く読み込んで咀嚼する事が何より一番だと思うよ
ただ翻訳がおかしかったり版上げに対応してなかったり明らかサンディ適当に書いてるとしか思えない部分もあるんで、矛盾してると思える部分があったり、自分のやりたい事と違うと思うような部分があったらやっぱりそこは無視して自分のやりたい事をやった方がいい
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5223 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 08:24:26 ID: Rg282VKJU7
まだCOCプレイとの事だけど、それならいっそ他のTRPGシステムにもを向けると良いかも
自分がどういうシナリオを書きたい(遊びたい)かで、最適なシステムを探すって感じね
ちなみにCOCならではって所だと他の人も言ってるようにSAN値っていう独自要素があるから、それ全く無視しちゃうとまさしく「これクトゥルフでやる必要ある?」になっちゃうとは思う
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5224 ななしのよっしん
2019/06/29(土) 00:35:56 ID: kVNlAEefyb
現実に近い近代や現代を舞台に出来て、PCが非現実的な職業や組織などに属してなくて、それぞれのアイデンティティーに沿って何をするかリアル寄りの思考をしながら決められる、って言うシステムが意外とあんまりいんだよなあ
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5225 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 00:41:56 ID: K9CYEfHSyd
CoC動画をやる意味なんて、「知ってる人が多い」「再生数が伸びるから」でも十分だよ
CoCは基本ルルブの時点で、ゾンビ狼男とかワニとかライオンとかの設定載ってるから
神話生物は必須じゃないし、厳密には、神話生物相手にしか正気度ロールは発生しないからSANチェックもなしでもいい
CoCで冒険モノやったっていいし、災害パニックやったっていい
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5226 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 04:14:29 ID: qO45CRj3rZ
>>5224
同じ現代が舞台でも、メガテンとかダブクロとかデモパラとか、PCそのものが全にあっち側の存在だからね……。

……CoCも、神話が50えのPCとか魔導師化したPCとか、あっち側の存在が稀に居たりするけど。
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5227 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 02:39:53 ID: kVNlAEefyb
>>5226
継続継続を重ねていつのまにか最初は一般人だったはずの探索者がシュリュズベリィやあるいはカール・スタンフォードの域にすら達してしまう過程もそれはそれで面いんだけどね
やはりそれでも最初からPC人的な存在である事を前提にされてるシステムとは違った楽しみ方があるもんだよ
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5228 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 10:34:12 ID: lvR0xznQrR
最初は普通人間だったのに、長く生き延びてしまった「せい」で一般人でいられなくなる……それもまたなものだね。
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5229 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 11:01:23 ID: 5iXGofnHaf
そもそも人は、必要以上に余計なことに気づいたり「余裕があるからよろ」と魔導書読む係やらされたりで、意外と堕ちるのいのもまたクトゥルフ……
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5230 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 12:55:59 ID: pUVIXrF530
>>5223
ソドワとダブクロを何回もやったから、TRPGを始めるきっかけだったクトゥルフやってみたいと思ったわけ。
ただオリジナルストーリーを考えようにも、ソドワのように直接戦えるわけではないし(戦う・召喚される前に決着を着ける)、人間同士で戦い合うならダブクロに近くなっちゃうしで、
クトゥルフ徴である神話生物SAN値をどうやって物語に混ぜていけばいいのかが分からなくてシナリオ作りがうまくいかない。
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5231 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 17:40:46 ID: lvR0xznQrR
>>5230
まずはシナリオ作成の前にステータスALL10の探索者に、推奨技振って、シナリオ内で入手できる装備、呪文を持たせて、
シナリオで出したい神話生物を殺せるか、死なせる探索者を何人くらいにするかのシミュレーションをするといいかも。
れば空鬼星の精までなら一応倒せる塩梅にはなると思うし、何かしらのギミック(高電圧発電機)作動させれば倒せるようにすれば、出せる敵の種類も増やせると思う。
数だけ欲しいならアブホースの落とし子や、アドゥムブラリの捜者を弱めに大量に作るってのもありかな?
(それでもティンダロスの猟犬とかショゴスとかの特殊装甲もちは厳しい)

後、リアルマネーかかるのでおすすめはできないけど、ラヴクラフトサプリがあるならドリームランド怪物悪夢を通じて出てくる系でシナリオは割とごまかせる……かも。
ウェネリア人やワムプみたいな手ごろな敵もいるし、ロボンみたいな直接は闘わないけど手助けしてくれる格とかも多い。
いずれにしても、シナリオ作成楽しみにしてます。
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5232 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 22:49:18 ID: qO45CRj3rZ
テキトーにカルトが生贄探ししてて、誘拐された家族を探してとか専門機関に調べてくれとかって依頼が入ってスタート
ざっと情報集めてカルトアジトに殴り込んでぼっち教徒をブチのめす……とか。
正気度ロールは、例えば心臓刳り抜かれた生贄とか動く死体とかを見せたり、カルトアジトでヤベーブツやヤベー本をチラつかせたりして削る。
戦闘は……途中で動く死体を1体ほどぶつけて軽く緊させて、最後は被害逸らし辺りで耐久性増ししたカルト教徒と、PCの状況に応じて動く死体を何体かお供に付ける。
裏話としては、例えば教徒がレア邪神の信徒だったり、使用済みで悪くなった死体を買い取るグールが現れたり、アジトに残された遺品を返すシナリオを生やしたり、控えゾンビや雑用ゾンビの崩壊を起こしたり……とか言っておけばネタも振れる。

……ただ、最初はサンプルシナリオで具合を確かめるのが楽だとは思うのよ。多分。
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5233 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 01:45:39 ID: kVNlAEefyb
>>5230
んー、まあやる事自体はCoCもSWもDX根本的には変わんないよ
例えばSWだったら蛮族のせいでが荒らされていてそれを退治してくれと言う依頼が冒険者に来て、じゃあに潜んでいる蛮族を見付けて倒しましょう、ってなるのだけど
この場合蛮族の撃破と言う的があり、PC達の動機づけとして冒険者への依頼があり、課程としての中の調がある訳だ

CoCでも基本的な構造は変わらない
何かしらの理由で放っておけない神話生物やら魔術師やらがいて、探索者達がそれに気付いて調べ始める動機があり、事件の相に辿り着いて最終決戦に辿り着くまでの調の課程がある
ただCoCの場合はSWと違ってシナリオ開始時には探索者は自分達が解決すべき神話怪異については(普通は)全くの無知だし、世間一般もそんな存在の事は認知していない
探索者が何も知らない、導いてくれる存在もほぼいない、そんな手探りのまっくら状態から未知の相に辿り着かせて勝利させて行く過程を上手く描くのがクトゥルフ要素を上手く生かしたシナリオ、かなあ

ちなみにCoCでもふっつーに大半の神話生物戦闘で直接ぶち殺せます。KP側が十分な武器を用意して、それらの武器の技を十分に振った探索者がいるなら下手したらソドワの戦闘よりさっくりあっさりPL側の勝利で終わります
なのでクライマックスはソドワで蛮族を狩らせる気分で神話生物戦闘させてみるのも普通アリだよ。バランスの吟味入るけどね
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5234 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 21:16:14 ID: K9CYEfHSyd
>ソドワとダブクロを何回もやったから、TRPGを始めるきっかけだったクトゥルフやってみたいと思った
わかる

>ただオリジナルストーリーを考えようにも、
え?何でいきなりオリジナルを考えるの…?
サンプルシナリオや既存シナリオ回してからじゃダメなの?

>クトゥルフ徴である神話生物SAN値をどうやって物語に混ぜていけばいいのかが分からなく
CoCKPもPLも未経験で、CoC特性とかよく分からないけどどうしてもオリシ作りたい!」って熱い思いがあるんなら作ればいいんだけど、だったら自分の好きなようにやった方がいいと思うよ
煽りじゃなく、CoC経験者には作れないような面い発想のシナリオになるかもしれないからね
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5235 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 00:08:44 ID: pUVIXrF530
>>5234
まだPCとしてセッションに参加したこともないから流石に全くの未経験の状態でシナリオ作るってことはしないけど、
どうせGMやるならオリジナル要素が欲しいなって思ってるだけ。
どっちにしてもルルブを全に把握してないから、ルールをしっかり理解してセッションに参加してからシナリオ作ってみる。
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5236 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 17:17:10 ID: K9CYEfHSyd
十万再生えのCoC動画シリーズの中にも、クトゥルフプレイの人や初心者の人が作った&回したオリジナルシナリオ数にある
素人でも面いもの作る人は作るから(むしろ素人の時の方が面い人も…)、基本ルル把握は前提として、あんまり常識にとらわれずに軽率に作って欲しい
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5237 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 04:20:44 ID: 1uraZMNSh0
いやクトゥルフTRPGのサンプルシナリオクソだぞ(直球
他のTRPGはともかく、クトゥルフTRPGのサンプルシナリオは「このゲーム戦闘システムクソだな」ってわかるくらいしかやるメリット
特に『ストラトン山の火』は最悪だ

初心者普通に楽しんでやりたいなら絶対にオリジナルシナリオをお勧めする
長いことCOCクソルールに付き合っていく所存ならクソっぷりを最初のうちから認識するためにやるのもいいが…
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5238 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 19:17:18 ID: kVNlAEefyb
トラフ山は旧版ではショットガンが非貫通だったバランスのまま版上げに対応してないだけ(大問題だが)
KPがそれを踏まえてPCエレファントガンかショットガンスラッグ持つように誘導すれば戦闘はさっくり終わる
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5239 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 15:33:43 ID: I9t0BTmTCI
第7版のサンプルシナリオは今と全く変わっていて、なかなか面い内容になってる
そのうち翻訳されるのだろうか
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5240 ななしのよっしん
2019/08/26(月) 16:46:50 ID: XGeBYIySap
最近は動画とかでも結構みんなルールゲームの趣向覚えてきたのかBADEND批判とか的外れな摘が減ってきて嬉しい
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5241 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 02:25:14 ID: jUkZp1yT0O
少し相談させてください
今考えてるシナリオ
られることで豊を与える
人間と交わり子を成すこともある(母親の末路はろくでもない)
子供はだんだん外見にの特徴が出てくる
といった要素を持った格をっているカルト集団を出したいと思うんですが、これらの要素が当てはまる格ってどんなのがいますか?
現状イグ様かクトゥルフにしようと考えているんですが、アドバイスあったらほしいです
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5242 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 10:12:50 ID: p7FePtAqXp
第七版は判定方法がガラッと変わってたりするとは聞いたけど、まだ調べてないから分からないな
でも遊ぶ機会があったら是非、遊んでみた

るだとシュブニグラス思い出
シュブ様って人と交わる事もあったかな、どうだったかな…
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5243 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 01:16:47 ID: qO45CRj3rZ
シュブ=ニグラス人間女性に化ける事があって、変身中はまで人間の構造になり、感情豊かなフツーの女の子化するそうな。
としても扱われてるから、生えてる事にしたり男の娘って事にしたりしても、原典的には特に問題はかった
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5244 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 02:47:04 ID: kVNlAEefyb
>>5241
サプリのマレウスモンストロルムにはシュブ=ニグラス男性の化身であるパン大神データ化されていて、彼はサテュロスと言う名の人間に近い姿で人の女性と交わる事をする。
サテュロスと交わった人間女性100%永久発狂し、生まれる子どもパンの子と言うAPP18固定で人間狂気自殺をもたらすを持つそうだ。ただし通常姿が変貌することはい。
他に条件に近い中ではニョグタがいるかな。これの落とし子は生まれたときは普通の外見だが生まれてから30~60年後に怪物化する
後はニャルラトテップも化身の中にウィッカーマンのような豊として扱われているものがいるし、たまりのような人間女性を襲って子どもを産ませるものもいるので条件に当てはまるといえば当てはまるか
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5245 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 13:27:28 ID: jUkZp1yT0O
アドバイスありがとうございます!
ヒロイン役の関係で女神であるシュブ=ニグラスは除外してたんですが男の面も持ってたんですね
生まれた子供も祭長役として外見に特徴を持たせたかったのですがこれならちょうどよさそうです
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5246 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 14:55:08 ID: 5iXGofnHaf
なお、パン大神SANチェックに失敗すると即死、成功した場合でも正気度D100喪失という、山ほどいる格の中でも最の姿をしている……
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5247 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 17:04:15 ID: 2vjWXObaof
第7版日本語版出るぞ
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5248 ななしのよっしん
2019/09/07(土) 16:43:25 ID: kVNlAEefyb
うかあ…頼むから今度は変に削ったりアレンジ加えたりしないでくれよ…
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5249 ななしのよっしん
2019/09/07(土) 23:48:02 ID: 3203r/7rkY
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5250 ななしのよっしん
2019/09/08(日) 02:40:14 ID: kVNlAEefyb
英語版出た時から言われてるが7版にはMAはないぞ
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