ニコニコ大百科

>>3919
取り乱したことから察するにそこまでは考えていないと思うが、京介や麻奈美と桐乃では受け止め方に温度差があったとは思う。
はっきり言うと、桐乃は「期間限定だから問題ないよね」と事態を甘く見ていた節がある。だから説教されたら簡単に秘密を言いそうになるし、本当に別れるとは思っていなかったから取り乱したりもした。

>>3930
俺妹の魅力的なキャラクターと、最終巻を除くストーリー構成は変わらず評価してるから、伏見先生の次回作も楽しみにしてるよ。
京介は微妙だけど、他に嫌いなキャラクターもいないしね。
ヒロインも桐乃から、加奈子まで、みんな好きなキャラだ。

でも桐乃についたファンと近親にひかれた人達のマナーの悪さは、軽蔑に値する。

完結した作品に、気持ち悪いと連呼して作者をバカにする声も同じ穴の狢
全員良識もたないと、泥沼に陥るな

近親批判に関しては最終巻近くになっても義理を匂わせる話が出てない以上覚悟すべきだったとは思うな。

なんていうか俺妹の近親相姦には独特の気持ち悪さがある
ヨスガは始めっからエロアニメだって分かってたし半ギャグアニメだから笑って見れたけど、これは本当に生理的に無理だった

京介はむしろ最初から期間限定の約束なんて守る気無かったんじゃないかと思っている。だから、麻奈美と話したときに桐乃が「約束」について話そうとしたときに妨害したし、最後にはキスまでしたんだろ。
だとしてもひどいよな、桐乃が悩んだ果てに決めた、麻奈美の問いに対する答えを言わせないんだもん。これを麻奈美が聞いていれば、まだある程度この二人は歩み寄りの余地あったかも知れんのに・・・京介の過去話のときにあった「二人を仲良くさせる」ってのはどこ行ったわけ？はぁ・・・

今最終回を見て、明らかに嫌悪感抱いている層がいるんだなぁ、と強く感じた。
そんな話を友人としていたら「物語を見る際に、主観的に見る人と客観的に見る人」がいて、おおよそ京介や桐乃に嫌悪感を抱く人は主観的に見ている人なんだな、と思ったよ。
主人公に自分を重ねる人と第三者視点で見ている人の感想の差ってのが如実に出てるなと思った。

客観的に見てた自分は、どうしてそこまで気持ち悪く思えるのか、って不思議に思うレベルだったし。

バカで痛々しい京介と桐乃が周囲を振り回してドタバタするラブコメで、その二人がたまたま兄妹だったってだけじゃないか。
それを大爆笑したりﾌﾞﾋﾌﾞﾋしたりする作品だと思うよ、コレは。

>>3937
もう少し多層的に物事を見られるようになりましょう。五点。

>>3937
過去の巻でも主観で読む人と客観で読む人の認識の差は度々見られたけど
最終巻ではそれが爆発した感じだなあ

原作はわざわざ京介が第三者に話しかける文体で描かれているのに
意外と京介視点で読んでる人が多くて驚いた

自分はこの終わり方でいいと思うよ。

恭介も桐乃もお互いが大好き。でもそれは認められない。
ならば、期間限定の恋人にして、その後は「普通の兄妹」ということにする。
「普通の兄妹」よりちょっと仲良しすぎるってだけで。
これからも二人仲良く暮らしていくと思います。
近親相姦？当事者しか知らず、どのようなメディアにも描かれなければシュレーディンガーの猫的なアレでいい。
こう解釈している。

期間限定の「恋人」のためにほかの女の子を振った理由？そりゃあ・・・ね。
皆だって、例えば彼女がブラコンで、仲の良い兄か弟と暮らしていたら嫌だろうに。

>>3937
本当それだったわ。俺は最後まで二転三転する最高に面白い話だったと思ったし、個人的に嫌だって言うのは勝手だけどラストはこうすべきとかって書くのはさすがにひどすぎる。

何でみんなキモいとかいうのか謎すぎる。
そもそも桐乃以外の女を全員振っただけで、失ったものは大きいけど、地味子しかり仲が悪くなった訳じゃないしな。
恋愛対象として終わっただけであって、友達として終わってる訳じゃないし。

まぁGoodEndじゃないにしても、原作では桐乃以外の選択肢自体はそもそもありえない訳だし(俺妹そのものを根本的に否定してしまう、かつ桐乃が空気になるから)。

それにしても地味子のラスボスシーンはマジでよかった。最終回だけに留めずにもうちょっと早い段階から腹パン成分出して欲しかったわ。何度もあの場面だけリピートしてしまう。腹パン・顔パン(愛)だな。まじ地味子と結婚したい、あれは優しすぎ。

生理的嫌悪感っていうのは主観的・客観的視線以前の問題な気がする。
母親と自分が恋愛感情を持ってキスをするのは気持ち悪いでしょ？ゴキブリを見るとどうしても気持ち悪いと感じてしまうように、近親相姦が無理って人もいる。
この最終回を見てそこまで気持ち悪くないと思うなら、その感情はその人の元々の感覚に依るものであって客観的云々ではないと思うんだよね。
まあどちらも大目に見るべきなのかな。

>>3943
>母親と自分が恋愛感情を持ってキスをするのは気持ち悪いでしょ？

そこで母親と「自分」って言ってる辺りが主観的なんじゃない？
フィクションだったら別に母子で恋愛してようが問題なく見れる人も割と多くいる。

もう決まった結末だ。納得できない人は二次なり妄想なりで補完するしかないだろー
俺は結末全然おっけーよ

ただ、沙織と瀬菜のエピソードもうちょい増えないかなあとスピンオフ期待してる。でれば買う

そもそも最初はリアルな兄妹関係（内面では違ったわけだが）
が売りだったんだから　こういう展開になったら
他の兄妹ルート物よりも生理的嫌悪感を招きやすいのは当然だろ

>>3943
自分と母親、って仮定を考えてしまってる時点でそれは主観視点だ

母親はもちろん妹居るけど別に俺妹呼んで自分の家族云々は考えた事無いし
普通に京介と言う人間がどういう選択をするのか興味があって最後まで読んだ
別に京介が何選んだって自分の価値観を否定されるわけじゃないしね

>>3924少しは分かりやすくなった？
>>3917が一番まとまってる気がする。
「二次元の趣味を三次元の性癖とごっちゃにしないでほしいよねー」
って結論なら誰もが納得するし、京介も最初はそんなこと言ってった。でもその2次元のストーリーが
「妹エロゲ(2次元)してる兄妹が、実の3次元の兄妹同士でも恋人になった」
ってストーリーにすすんだら、ちゃぶ台返しもいい所じゃね？読んでる人は本当に2次元と3次元の区別ついてるのか？エロゲでも同人でもないんだぞ。
なんかヒロイン批判とごっちゃにされてるけど、ブラコンの妹に全てをなげうって真剣に協力しようとしたというストーリーなら、残りのヒロイン全部振るっていうのは確かに正しいから、文句は全くない。地味子押しとかそういうのは全然関係ないから。
YESロリータNOタッチとかと考え方は一緒で、2次元の影響を3次元に持ちこむような奴は、18禁作品の登場人物以外批判されるべきなんじゃないのか？ブラコンのかわいい妹の為に、兄が全力で協力するていうのが主題の作品なら、指一本触れちゃまずいだろ。物語の面白さを出す為だけに、あんなラストにしたなら気持ち悪いと思う。

単なるアニメなんだけど、実際に兄妹で恋人になることを
視聴を通じて考えてしまい、あまりに常識ハズレであることとか、
親父さんたちの気持ちを考えると、「価値観の違い」で片付けられない
異常さを感じてしまい、正直、気持ち悪かった。

あと、殴り合いまでして気持ちを正直ぶつけあったのに、
「期間限定恋人」というオチで丸く治めようとするのは
どうなの？？？って思う。
ギャグパートを楽しんで観ていたり、最後を気持ち悪いと思って
観ていたが自分がバカみたいに思えたよ。

>>3945
香織さんがデレるエピとか欲しいっすねぇ

しかしアレだね
近親無理って人もわりと居るようだけど
そういう人は同性愛とかも無理なのかな？

>>3950
香織さんとその旦那のエピソードは読んでみたいな
どんな人なのか気になる

しかし病気の幼馴染の為に医者を目指すっていうと某ｼｭﾗﾊﾞｰがちらつく

>>3948
桐乃はエロゲやる前から京介が好きだったし、京介はそもそも積極的にエロゲをプレイしてなかったんだからエロゲに影響されたわけじゃなく桐乃と関わっていく過程で桐乃を好きになったんだろ。それに好きなんだからしょうがないってのも最初に言ってた事だぞ。

ただエロゲをプレイしてたって事実があるから、京介と桐乃の乗り越えてきた全ての事件を知らない人(高坂両親とか)からすれば、エロゲのせいだって言われて否定できないところではある。そこは作中で麻奈実も指摘していたし。

＞桐乃と関わっていく過程で桐乃を好きになったんだろ。
というか京介氏もわりと昔から怪しかったんじゃないかと思ってたり(無自覚だろうけどね)

やっぱ>>3917と>>3946ってところだよな。
この作品って名前からして妹ものなんだけどさ、きっと多分普段妹モノみない人も見てたんだよ。(俺もその一人)
｢おにいちゃんだーいすき｣うなわけねえだろ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧ
って他の作品でなってた人が、うんうん、妹ってこういうもので兄貴は虐げられるよねと共感しながら、でも、フィクションだから、フィクションの中なら仲良くなる過程見たいよねって期待してみてたんだと思う。
一期までで終わってたならこの欲求は完璧に満たしてたはず。
ところがどっこい、仲良くなるを通り越して恋愛まで発展してしまった。
故に、なんだやっぱりただの妹モノかってなって、一期でかなりいた非妹モノ目的の人間が放り出されてるんじゃないのかなと思える。

ああ例えが悪かった
じゃあ他人の母親とその子供の恋愛話であっても嫌悪感を抱く人は勿論いるよね？(現に俺がその一人だが)
結局は人それぞれの根底にある感覚次第で受け取り方は違ってくる。
その感覚を完全に排してモノを見れる人なんているわけがない。
たとえそれが創作内であっても、殺人描写を見てorゴキブリを見てor近親を見て嫌悪感を抱く人はいる。
だから、近親気持ち悪いって思ってる人に対して「現実とフィクションの区別は付けろ」て指摘しても絶対に分かりあえないと思うんだよね。
だからこそ互いに大目に見るべきだと思うんだけどね。

>>3950
同性愛は病気でも何でもないんだから、本当にそうなら認めてあげるべきだと俺は思ってる。
でも今検索したら、同性婚がありなら近親婚も認められるべき、なんて活動がわずかながらあるんだな。これは不勉強で知らなかった。これは問題が複雑すぎて分からん。
あえて理由言うなら、近親愛って虐待のケースが絡む比率が同性愛の比じゃない。お互い経済的にも精神的にも自立した立場で近親愛するってんなら誰にも止めようがないけど、それなら少なくとも子供の間は認める理由がないんじゃないかと思う。
>>3952
嬉々として妹エロゲやってたら、エロゲの影響がないっていうのは普通無理、言い訳にはならないだろう。それを言ったら、エロゲがなければ只の家族愛や憧れに昇華されてたっていう可能性だって主張できてしまう。子供はエロゲなんかするべきじゃないって結論が出てしまう。
そんな結論を避ける為に京介がオヤジに力説して、それが面白いと思ったのに、最後になってその結論変えちゃったのがご都合主義というか、作者のストーリー盛り上げる為の思惑みたいなのが透けて見えて嫌なんだと思う。

アニメ14～16話が放映されてからの書き込みを全部読んでみた。

3668から3955までのほとんどの人が、「京介がなんであんな行動をしたのか」について考えている中で、もう一人の主人公である桐乃の視点からカキコしている人は、（ネガティブ視点も含めて）15～16人くらいだったと思う。

この話は、京介が語り部になっているから京介の視点で見る人が多いんだろうけど、実はお兄ちゃん大好きな桐乃が、小学校時代から一生懸命考えて、京介とのハッピーエンド（と、その後の「世間的に普通な」生活）を手に入れるお話なんだろうと思う。

そういう意味では、京介は攻略される側のキャラ。他の女の子たちは、桐乃目線のゲームで例えるならば、ライバルキャラ。ストーリーとしても妹萌えじゃなくて、兄萌えのお話。当然結末は妹エンドじゃなくて、兄エンド。

となると、ラスト間際で京介が他の女の子を全部振るのも、彼女たちへのフォローがあんまりないのも頷ける（ギャルゲーで、ヒロインに振られたライバル男のフォローなんて普通しないよね）。

黒猫だけは、そういった自分の立ち位置に、劇中にいながら気付いていた節はあるよね…。

最終話見たが、エロゲ暦長い桐乃の方が現実をちゃんと見てて、桐乃なりに対応できてたと思う。
逆に最近エロゲやり始めた京介のほうがエロゲの影響を受けて熱くなりすぎていた気がする。
桐乃は近親相姦物が好きなだけあって、やっぱり普段から色々考えたり調べたりしていたんだろう。
期間限定交際は、自分の欲求と世間とのズレを苦悩して苦悩した先に、自分に納得のいくバランスを見つけて出した答えなんじゃないかな。
最後のセクハラもしっかり拒絶してた。

この作品中で、結局最後までリアルとの区別がついてなかったのは、妹ものジャンルをかじった影響をもろに受けた京介だけだったという事で。
もしかすると、エロゲを京介に勧めたところから全て、地味子から京介を剥がし、短期間の交際をするために考案した桐乃の作戦だったのかもしれないが。

エロ同人ネタ等としてはありふれていても
それをTVアニメ枠でやる事に違和感を感じたのかなぁ。
製作者サイドはこの結果と反響に対して
どんな思いなんだろうかってのも興味あるなぁ。

近親相姦を人間が忌避するメカニズムは、小さい頃に一緒に過ごした事により働く
なので、高坂家のように一人一部屋が与えられたり冷戦期があったりして、互いの接触が多くなければ男女の関係になる事も有り得る
なので、この作品の近親相姦部分には結構リアリティーを感じた(専門家が見たらそうじゃないかもしれないが)