ニコニコ大百科

>>210
なるほど、「救いの手」でよくわかりました。返答してくれてありがとうございます。
それと、ここまでスタンスと考え方にずれがあるとは思わず、気がつかずにアンジャッシュ状態で会話進めていて申し訳ありませんでした。
貴方は「原作メアリー」という単語記事がせっかく出来たのでその定義をきちんと整備して活用したいと思ってるんですね。
理解できますが賛同できません。私は「原作メアリー」の定義を組み上げることで、傷心のファンの救済よりも心無い一部の人が気に食わない作品を叩ことに活用することの方が優勢になるのではないかと危惧しているからです。
（俺屍2夜鳥子については私も腹立った部類ですが、それはそれとして）

>>196ベースで再編集ということでは意見が一致するようですからそのあたりが落としどころなのでしょうね。

私も感情的になってる面も否めないためROMに切り替えます。
ここをどうするかは他の人にお任せします。お邪魔しました。
会話してくれてありがとう。

唐突に自論を展開！

俺は単純に出しゃばりで不快なチートキャラを
メアリー・スーと呼んでいるので
一次創作か二次創作かはどうでもいいです

誤用された言葉の意味が長い年月を得て
本来の意味から置き換わってしまうように
メアリー・スーの意味も変遷していくのさ






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うわ、俺超いい事言ったなぁ～）

結局この記事を建てた編集者はどういうつもりだったんだろうか

正直この言葉自体あってもレッテル貼りのために荒れたり、メアリー・スーの誤解にもなってるから削除したいんだけどどうなんだろうか

記事自体は簡単に消せないから削除しましたにリダイレクトする形にするけどどうかな？

２週間ほど様子見て決めるかな

長くね
３日くらいでいいんじゃないか

重箱の隅をつつくようだけどcanonは「キャノン」じゃなくて「カノン」だとおもう

意味は「聖典」だったはず
熱心ファンが原作の描写が殊更に大事にしていることに対する揶揄も含まれていると思われる

>>212
つまんねえよ帰れ

>>213
賛成、早急にやるべき
相変わらず>>212みたいな元記事を欠片も読んでなさそうなアホが出没してるし
メアリー認定厨の隔離所どころか繁殖地になりかねん

>>213
元々メアリー・スーからの隔離所
あちらから、誘導をしなくなったから逆にこちらは落ち着いた感があるけど

消してもいいし隔離所として残してもいいんじゃないか？
でも残すならタイトルを「原作メアリー」とおかしいのは直して欲しいな

隔離所(そこから出てこないとは言ってない)
大百科で隔離所として使おうみたいなお題目の記事はいいとこただのたまり場で何も隔離になってない

結構長めに猶予持って言ったけどその必要性はないかな

特に問題はなさそうだしこのままなさそうなら明日の夜にリダイレクトします。

一応リダイレクトしても解除しようとする奴が出てくるかも知れないから注意を添えた上で

まあどうしてもというなら別に止めはしないけど
第二第三の似たような記事が生まれるかもしれんが、かといって代案も特にないし

必要かどうかというかというと、元から必要ないよな。というか、ぶっちゃけメアリー・スーで通じる話じゃないの？
一次には当てはまらんだとか、言う側からすればそういうのは論点として全く関係ないし、
単にメアリー「みたいな」キャラやノリってだけの話で、その時点でメアリー・スーとは別物であって
それを聞く側・付き合わされる側も、実際その意図が通じてないはずはないだろ？
ただいちいち相手してらんないから論点逸らしてあしらってるだけじゃ？
押し寄せる認定厨の醜さ鬱陶しさを考えれば、わからなくもないが
どういうつもりでこの記事ができたか？そのカウンターのため以外に考えられんでしょ。うん、しょうもないな……

まあ認定厨はともかく、批判する側はこんな曖昧な言葉使わず自分の言葉使えよって話だわな
説得力がない……どころか、はっきり言って説得力を破壊する言葉とすら思う
絶賛炎上中のTOZでも、この言葉だけで一時荒れたくらいだからある意味相当なもんだ

この記事ができた経緯はメアリー・スーの掲示板をROMればわかる。
ここを大規模にいじくる（削除・リダイレクト含む）のであればとりあえず先にそこを見てくる事を強く推奨する。

分かった気になれるまでじゃないか？
最初に書いた人が隔離能力がない隔離場として作ったのか
既成事実のような物を作るために作ったのか
どっち寄りなのかが本人しか分からんのだから

とりあえず、キャノンが気になって仕方がない
スペルは同じでどこの国の発音を使うかだけどさ

>>223
ホントに読んだのか？
少なくとも原作メアリーを記事化しようという話が出たのはメアリー・スーの掲示板だし、それについて何度か他者の言及もあった。
少なくともここの人間が邪推するような「無い造語を作って流行らせてやれ」なんて言うヤツはいなかった。他に発祥があり、使用者もおり、なおかつ知らなくてもメアリーの意味がわかっていれば説明不要に通じる言葉という事で用法を纏めようと記事化された。

結局言い出しっぺ本人じゃなくプレ垢の第三者が編集したのかもしれんが。

>>213 >>220

MSY8xDh0cG、そのリダイレクト編集待ってください。
当記事は>>196ベースの再編集で一度合意が成立しています。
メアリー・ス―記事側でこちらを見据えた新規編集案が議論中であることも踏まえ編集されないままおかれていました。

提案者　PjIZvCzP4y
賛同者　0Dzw0NqYdw　E2H4ArJ8of　3XE8mjFwFK　
ニコニコ大百科規約にのっとり掲示板合意不成立としてリダイレクト編集の停止を申請します。

リダイレクト以外の二次案として>>196案への編集を再提示。

同様に議論機関にとして三日は不適切です。最短でも一週間を超える議論期間を提示してください。

>>8 >>64 以外で知っていることを一応、投下。
>>64で指摘したメアリー・スーの掲示板の住人は自分も釣られた被害者だと主張している。
>>8で指摘したpixiv百科事典の原作メアリーの記事の前半は以下の記事のコピペ
http://petapeta.tumblr.com/post/85193097228
一見、単語の解説記事に見えるけれど、ここでの「原作メアリー」はブログ記事のタイトル。

編集ありがとうございます。
議論期間を再提示。
2015年3月28日22時53分0秒ジャストまで編集方向の明示のため議論をお願いします。
現状二案
1　リダイレクトによる記事削除
提案者　MSY8xDh0cG
2　>>196案への編集
提案者　PjIZvCzP4y
賛同者　0Dzw0NqYdw　E2H4ArJ8of　3XE8mjFwFK　

この時間から再度議論開始、意見のカウント開始とさせてもらいます。

意見表明。
>>196案への編集に賛成
細やかな文言調整は編集後に行うことを提示。

自分も編集に同意。少なくともレッテル厨が使うという形ですでに言葉としては認知されつつあるし、メアリーの意味をちゃんと知ってたら説明不要に通じる。

使われてるなら使われ方を解説することができるはず。

明確じゃなかったからカウントされなかったのかな
自分も>>196の編集案に賛成

「レッテル貼りのために作られた記事」であるという
レッテル貼りをする、とは高度なボケだな。

>>1から数えたら削除意見はもっとありますよ。
カウントという言葉を使っていますが、そもそも掲示板の多数決で決めるということなんでしょうか?

自分の賛同者だけ数えて、あたかもリダイレクトによる記事削除の賛同者が提案者一人だけであるかのような表現をする>>227が公正な議論をすることは到底期待できないと思います。

編集についての意見は削除派。理由は、この記事の設立がpixiv百科事典でのコピペによる荒らし編集に端を発している以上、存続させることはその荒らしに餌を与える行為であるから。多数の支持があっても荒らしへの餌付けは正当化されないと思います。
編集して残すとしても>>196というよりも>>64かな。
複数サイトにまたがっているけれど、その出自は正当性を欠いた行為であることを隠蔽して由来のロンダリングをした記事を残すことは許されないと思います。

>>232
外野から一つ言わせてもらうが･･･
「削除しました」にリダイレクトした場合、この記事の掲示板はURLを直接弄って無理矢理アクセスしないと見れなくなる
ので、どういった経緯で記事削除に至ったのか？その経緯は本当に妥当なのか？というのを第三者が把握する事が困難になり、また状況に変化があっても掲示板に投稿する事も出来なくなる

先日までまさにこの記事がそうだったんだが、掲示板の合意を経ずにリダイレクト化編集する事だって可能なわけで、その場合上記の通りその経緯を隠蔽する事も可能なので、「削除しました」へのリダイレクトは原則絶対にするべきじゃあない
実質的な削除をするにしても、あくまでこの記事内で完結した編集とし、後からアクセスする人間も難なく状況を把握出来る形にするべきだろう

>>233
激しく同意。実際自分もROMって経緯見てたけどちょっと見ないうちにいきなりリダイレクトになってるし経緯が見えないしで面食らってた。

それにもうGoogleもYahoo!も原作メアリーで調べるとこのページは一番上に表示されるんだよ。ということは外部から見に来る人もいる。それで「削除しました」へ強制的に移動させられると今度は「削除しました」の掲示板が荒れる要因になる。また差し戻し合戦になったり余計な二次被害が起きかねない。

記事ができた以上消すことはできないし、いかなる経緯で出来た記事であれ出来てしまった以上記事の役目は果たさないといけないと思う。

ということで自分も>>196の編集に賛成。

>>232
私自身が常に中立で正しいなんても微塵も思ってませんよ。

そこまで言うなら貴方が責任を持ってカウントしてください。

はっきり言わせてもらえば1から全てのカウントなんてしてませんししません。>>196がでて以降ではっきりと賛成、反対の文言のあるものだけを見ました。見落としはあるかもしれません。
たとえばsGpLtSf4nl、貴方の発言は>>64 >>226 >>232ですが全ての閲覧者にそこまで追いかけろというのは無茶でしょう。それとも他人にそこまで要求するのですか。
故にもう一度意見を集め過去の意見については経緯として集約意見には含めない、それが通常です。
今回で言うなら数えるなら>>228以降でしょうね。
それと期間を設定するのにはもうひとつの意味があります。
通常掲示板での完全合意はほぼありえないからです。
その場合多数意見で決着するしかありません。
消すで決着するなら消すでも良いですよ、ルールにのっとってのことであれば。私個人は再度いいますが>>196の編集に賛成という意見です。

どこからカウントするかは色々意見あるだろうけど
個人的にはとりあえず案と時期を示した>>227以降から
賛成と反対を取ったらいいのではないかと思う
>>232
こういう場合はやはり多数決だと思うよ
もちろん全会一致が望ましいけど、そうなることって
滅多にないわけだし

提起して即座にリダイレクトなんてしでかす奴に賛同はできんな
>>196に１票出しますわ

>>235
> 通常掲示板での完全合意はほぼありえないからです。
大百科には削除という行為に盲目的に反対する勢力がいるのは存じております。

> その場合多数意見で決着するしかありません。
たとえば、掲示板で1+1=3が多数意見になったからと言って数学的な1+1が3になることはありません。>>232で指摘したように多数決で解決されない問題であると考えます。

削除に反対するのはいわゆる包摂主義というものだと思いますが、>>196のような編集で成立の経緯を隠蔽することは包摂主義に矛盾していますし、
>>196の意味で流通していたわけでもない(そもそも流通していなかった)単語を、>>196の意味に書き換えるのは記事の乗っ取りでもあると思います。

pixivで記事立てした人は、今頃ここを見ながらほくそ笑んでいるんでしょうね。

>>238
君みたいな同類の荒らしがいるからほくそ笑んでると思うよ(笑)

>>238
>大百科には削除という行為に盲目的に反対する勢力がいるのは存じております。
それはちょっとちがいます。安易な削除は運営に禁止されてるんです。
>>233が言ってくださったのがわかりやすいですね。掲示板付大百科なのでリダイレクトで完全に消すには掲示板も消していいかを問われてしまうのです。
リダイレクトによる白紙化も削除扱いなので圧倒的な多数意見を集めないと（リダイレクトで消したくても）消せないんです。
編集する際の警告メッセージにも編集者となる際の規約にも書かれてます。
違反すると編集権凍結などユーザアカウントの制限を受けます。

>たとえば、掲示板で1+1=3が多数意見になったからと言って数学的な1+1が3になることはありません。>>232で指摘したように多数決で解決されない問題であると考えます。

そう思うなら他を説得して圧倒的多数意見をとってください。
そもそもこの記事をずっと見ていたのでしょう、ならば私が元々はリダイレクト削除派で、掲示板の他の人に説得されて意見転向したのも見ていたはずですよ。
>>削除に反対するのはいわゆる包摂主義というものだと思いますが、>>196のような編集で>成立の経緯を隠蔽することは包摂主義に矛盾していますし、
>>>>196の意味で流通していたわけでもない(そもそも流通していなかった)単語を、>>196の意味に書き換えるのは記事の乗っ取りでもあると思います。

提示されているのは二案とも掲示板の多数合意による記事の全面書き換えですからそうともいえますね。
そも、今回はリダイレクトで掲示板ごと記事を抹消するか簡略化書き換えで今の文章を殺すかの二択しか提示されてません。

>>227は白紙化編集を止めてもらうためにあわてて書いた不手際もあり、私はあなたに公平性を強く疑われていますから、意見の集約はあなたがしてくださいね。

ちなみに言わせてもらうと今でも私はこの記事の「原作メアリー」って単語嫌いです。言葉としてもおかしいと思ってます。
今は削除リダイレクトか簡略化編集という話なのであえて言いませんが、記事名称変えるべきだろうなとおもってます。

他の人の意見も見てみたいので期限時間までROMに切り替えさせてもらいます。