361 ななしのよっしん
2015/01/02(金) 08:01:14 ID: TjJgq3U7/v
講和条約としてとらえるとして、それが帝国憲法える法規として有効だってのなら、そもそも効確認も憲法改正も不要じゃね?
条約一つ、他の意向次第で憲法無視できるっていう前例なのを認めるってことだから
(押しつけ憲法は駄だが押しつけ条約はOKって理屈にはならんし、自的に条約締結したってのなら、憲法だって若干の手続きの不備はあっても押しつけってことにはならないし)

満州国でもなんでもいいけど、適当亡命政権を承認することにより、事実憲法無視できる……いや、条約だから国会(という名称を与えられた帝国議会の委任機関)の承認は必要か……無視はできないまでも通常の法律と同程度に扱えるって、ものすごいデメリットしかない気がするんだが
👍
高評価
0
👎
低評価
0
362 ななしのよっしん
2015/01/24(土) 22:12:14 ID: CfR9SQmUfE
そもそも手続き上の問題や歴史以前に外はもちろん民からも多くの反対者が出るであろうと思うんだが。
憲法に反対してるばかりじゃないし改正をめるにしてもわざわざ民の権を軽んじてる旧憲法に戻すメリットはほとんどいだろ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
363 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 23:38:37 ID: LaquLs/75k
憲法無効論がありうるとしたら他の憲法案を用意して日本国憲法効にして手続き上大日本帝国憲法に戻した後、即大日本帝国憲法の規定に則り別の憲法を発布・施行のしかあり得ないと思う。日本国憲法の手続き上の是非々以前に大日本帝国憲法が今の世界で通用するとはとても思えない。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
364 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 23:40:11 ID: ijgVAnt1ud
そもそも明治憲法の規定に則ると次の憲法憲法になっちゃうんで、その時点で今の世界で通用しない訳でして…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
365 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 18:14:31 ID: aNM8MPeogD
この論の最大の欠点は亡き昭和天皇今上天皇もお認めにならないと言う部分じゃなかろうか。御二人は今の憲法を尊重なされるお方だしそれを効だと言う人間に対しては立どころじゃすまない予感がふつふつとするぜ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
366 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 18:50:33 ID: yuwhuP1ij/
>>365
それもあるけど、の欠陥は『両議院の過半数程度で憲法効化ができてしまう前例ができる』ことにあると思うよ。悪用・濫用が簡単すぎ。

>日本国憲法を破棄すると同時に大日本帝国憲法が復元されるため、破棄と同時に大日本帝国憲法の改正をすればよい、としている。
ってあるけど、がするのかねえ?日本国憲法下において議員となった者は効となったときからその地位が失われるのでは?
帝国憲法下における改憲は「両議院の3分の2以上の賛成」だけど、衆議院はともかく貴族院はどうすんの?
👍
高評価
1
👎
低評価
0
367 ななしのよっしん
2015/04/07(火) 16:15:39 ID: 5W9TONwNyR
法があるから民のルールが変わるのか
民のルールが既にあるから法が有効性を持つのかって事を一度議論するべきだな
もし結論が後者なら日本国憲法は有効となる
👍
高評価
0
👎
低評価
0
368 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 18:06:59 ID: jHoqA6GQTS
心情的な話として、精神的自由権すら法律によって簡単に侵されうる(と言うか実際にされた→例:治安維持法)旧憲法を、一でも復活されたらたまったもんじゃないよ。復活した日本国籍捨てるレベル



論者の特に旧憲法復活は、自分がもしその「法律の留保」外と認定されたらどうなるか解ってんのかなぁ?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
369 ななしのよっしん
2015/06/01(月) 00:56:24 ID: 27/MRrKV60
👍
高評価
0
👎
低評価
0
370 ななしのよっしん
2015/12/15(火) 12:17:43 ID: K/0WaZObQp
八月革命説も十分にトンデモだと思うけどね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
371 ななしのよっしん
2015/12/26(土) 00:41:47 ID: HCi3NZU35B
理屈としてじゃなくて現実問題だと「たちの際秩序に協力しろ」「アッハイ」の徴である現憲法を、そんなもの受け入れたのは本意じゃなかったと(事実であるにしろ)取り返しのつかないインパクトで表明するのは相当まずいだろうと思う。
なんだかんだでアメリカとうまくやっていってるんだから、「だんだん状況変わってきただけです」で現憲法を変えてゆくのが穏便じゃないかと。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
372 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 01:34:57 ID: seFSGwKU+M
効にするのが良いかどうかは別だが、日本国憲法有効説の方が明らかトンデモなんだよな。

効説は憲法の内容を元に説明している一方で、8月革命はどう考えたって革命なんて起きてなかっただろ。占領政策によって創りだされたものだってことは明らか

>>366
の『両議院の過半数程度で憲法効化ができてしまう前例ができる』以前に70年経った今でも特亜や勝戦国の圧力で占領政策が革命とされている前例が実在することの方が義や国際問題として危険だろ。
👍
高評価
0
👎
低評価
1
373 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 03:30:35 ID: fOk64B2QHJ
法的な意味での革命、っていうある意味日本人らしい牽強付会をトンデモというのは分からなくもないなあ。
実効優先の考えだから有効論の方だけど、そういう考えは当然あるべきだと思うよ。

>>367
憲法として」効で「講和条約として」有効って話だから
>>369
論破っていうにゃ、一番上以外は解説してなくてわかりにくいなあ
一番上も、破棄の上での新憲法なのか改正なのか、改正に関わる規定はどうなのか、言及してないしね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
374 ななしのよっしん
2016/01/02(土) 20:45:55 ID: dBMQRk0bBc
こんながあったんか(戦慄)
GHQが裏にいたのは言わずもがなだが、タテマエとしては第90回帝国議会において、帝国憲法第73条の規定に基づいて「改正」という形で、天皇の裁可を経て日本国憲法が生まれたのだから効論が認められるのは理だろう。
個人的には現行憲法9条を除けば良作だと思うがなあ。
👍
高評価
0
👎
低評価
1
375 5121
2016/01/08(金) 21:14:00 ID: 8TNKstrK4G
元々占領軍が強引に作らせた(改正させた)ことは歴史的に見て明らか宮沢案や入江案や松本案色々あったがGHQは強力に介入した。GHQが捻じ込んだ9条なんかは典

本来こういう改正はやってはいけないのが国際法だし明治憲法からも占領中の改正できないというのは十分に論理的。いわゆる効論。

色んながあるからこそ八月革命説というの出来事をデッチアゲて説明しないと法的な説明がつかない。八月革命説を言えば言うほど、正統性がいことが明らかになってしまう。

革命というフィクションを持ち出すとなれば、仮に明治憲法を衆参の三分の二だけで改正して(投票しで)新憲法を制定しました!

と言っても「カクメイデース」のマジックワードで全てがOKになってしまう。昭和憲法よりも新憲法の方がGHQという外機関が居ない分、正統性があることは明らかだし、法が文句を挟むこともいでしょうね。

そういう事態が選挙以降に起こるかどうかは効論は面い。

最近はNHK昭和天皇が現行憲法布する映像を頻繁に流してるのは如何にもサヨクらしい権威利用。
👍
高評価
0
👎
低評価
1
376 ななしのよっしん
2016/01/09(土) 12:01:34 ID: AEfo8F0HXh
 別に八月革命説は1945年8月政治的事件としての革命があったとしてるじゃないんだけどね。

 あと、法的妥当性のために実際の経緯とは別な過去を設定するのを捏造と言うのはちょっと違うと思う。私法の取消しやら時効やらの遡及効規定はどうなるのかと。法学は歴史真実追求が第一義じゃない。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
377 ななしのよっしん
2016/01/10(日) 00:11:49 ID: dBMQRk0bBc
建前としては日本国憲法日本が制定し日本が運用してるのだからハーグ陸戦法規ウンヌンの件にひっかからないと思うが。もし制定も布も運用もGHQがしてるなら話は別だが、そんなのは日本国憲法と呼ばないしな。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
378 ななしのよっしん
2016/01/10(日) 08:11:48 ID: TjJgq3U7/v
八月革命論はまあトンデモというかフィクションといってもいいけど、題は憲法改正限界えた改正(権者が天皇から民へ変わった)が行われたことの意味付けをどうとらえるかであって、改正の手続きが適正であったかどうかはそもそも問題にしてないと思ったんだが。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
379 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 11:57:34 ID: kCcHeiDpbA
そもそも「革命revolution」ってのは体制の大幅な変革を意味する用語で、>>376のとおり、政治的事件として革命運動があったとか、前の体制の導者が打倒されるということを必ずしも含意しない。

あと、そもそも記事中大日本帝国憲法の75条の「摂政」は、天皇が未成年とか、病気事故物理的に政治決断を行えないような状態を想定している。
終戦直後の日本国憲法成立時は、昭和天皇はご健在かつ憲法制定に体的に関わってるので、まったく当てはまらない
(というか、>>365の言うとおり、不敬もいいところ)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
380 ななしのよっしん
2016/04/21(木) 08:48:17 ID: hyJKz0pTx8
実際に敢行したら二二六事件の青年将校みたいな扱いされるかもねえ。
あれも天皇のため御のためといいながら、昭和天皇の忠臣を殺したので逆賊と成ってしまった。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
381 ななしのよっしん
2016/04/21(木) 19:37:39 ID: dBMQRk0bBc
サンフランシスコ講和条約によって、昭和27年4月28日全な権が回復したのに、権の発動たる憲法が制定されるはずが
保護連邦構成・州が憲法持ってるケース普通にあるし。講和条約締結の方がよっぽど権の発動だと思うな。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
382 ななしのよっしん
2016/04/29(金) 03:05:16 ID: yuwhuP1ij/
いきなり本文に追加された、

>また、GHQが原文を作成しGHQ監督下の国会で行われた憲法の改正は、国際法であるハーグ陸戦条約に違反しているという意見もある。具体例を上げるとオーストリアは敗戦を経てナチス・ドイツから独立した際に併合時の憲法効にした。

なんだが、日本国憲法無効論の論拠にはならないと思うが…
オーストリアナチスドイツにムリヤリに併合された(という立場をとってる)。
当然、ドイツ憲法(といってもワイマール憲法事実上停止中だが…)制定にオーストリアは関わってない。で、独立したから元に戻ったような状態だ。
例えば日本の支配下にあった独立回復したとして、大日本帝国憲法効化したとしてもそれは当然だ。
しかし、日本アメリカ侵略されて併合されて合衆憲法下にあったわけではない。

正直この文は削除しても構わないと思う。
👍
高評価
1
👎
低評価
0
383 ななしのよっしん
2016/05/14(土) 03:59:06 ID: fncskYl6nd
>特に投票をオミットできるため、民の半数の賛同を得ることが難しいような改憲案でも成立させられるというのが大きなポイントである。
じゃあ絶対に効論なんて認められないだろ……
👍
高評価
1
👎
低評価
0
384 ななしのよっしん
2016/05/14(土) 04:43:03 ID: BuGLqp7WL8
どうせたどり着くんだろ
「そもそも大日本帝国憲法のとこから効にしないとおかしい」という結論に
👍
高評価
0
👎
低評価
0
385 ななしのよっしん
2016/05/14(土) 17:31:48 ID: dBMQRk0bBc
>特に投票をオミットできるため、民の半数の賛同を得ることが難しいような改憲案でも成立させられるというのが大きなポイントである。
キューバ憲法のプラット修正みたいな売国的な改憲案もすんなり通っちゃうけどいいのかえ?やっぱ効論ってマジキチだわ
👍
高評価
1
👎
低評価
0
386 ななしのよっしん
2016/05/16(月) 22:41:15 ID: K/0WaZObQp
大日本帝国憲法効化したのはきれいな効論
👍
高評価
0
👎
低評価
0
387 ななしのよっしん
2016/05/27(金) 16:41:06 ID: Qlt7jlDagN
別に現行憲法効にするのはいいけど明治憲法をそっくりそのまま復活させるのは勘弁してくれ
せめて不敬罪と統帥権につながる条文は全部改めるか削除。「天皇ハ神ニシテ侵スヘカラス」なんて論外。臣民の部分は全部民に変更。
あと全文を口語体に変えろ。今時文語体なんて誰得なんだ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
388 削除しました
削除しました ID: XSayu+WPji
削除しました
389 ななしのよっしん
2016/10/26(水) 02:11:32 ID: EdCKx14rKE
今、突然日本韓国侵略して、占領して、理やり大韓民国憲法の全面改正をさせたとする。韓国人だったらそんな憲法は絶対認めない。つまりさアメポチアメポチじゃないかって問題なんだよ。現実的に認めるフリをするのが楽と言うのはよく分かるけれども
👍
高評価
0
👎
低評価
1
390 ななしのよっしん
2016/10/26(水) 02:28:58 ID: EdCKx14rKE
レイプされて喜んでるようにしか見えねーわ、日本
嫌な例えだけど事実だろ
👍
高評価
0
👎
低評価
1

ニコニコニューストピックス