ニコニコ大百科

南北朝時代の記事ができてるから南朝・北朝も追加できるな。

「滅びた」の基準が厳しすぎないか…
日本の倭国や幕府、イギリスのアイルランド分離前の国名まで含めてるのはちょっと…

教科書や百科事典にも載ってる一般的な内容だし特に厳しくなくね？
むしろ倭国や幕府が現存してるって主張するほうが無理あると思うが

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>>56
＞日本の歴史だって海外では『徳川将軍国(1603-1868)・大日本帝国(1868－1947)・日本(1952-現在)』って別々の国家として分割されていたりするんだよ。

いや国内でもそうでしょう。「分割」というより「分類」と言うべきかもしれんが、何れにせよ別物扱いはされてる。
江戸幕府（江戸時代1603年～1868年）
大日本帝国（明治時代1868年～1912年・大正時代1912年～1926年・昭和時代1926年～1947年）
日本国（昭和時代1947年～1989年・平成時代1989年～）

逆にこういった分類をしないのって、日本国憲法無効論みたいな
学説からも法務省からも外れた話くらいじゃない？

せんせーザイールがありませーん

脚注72「アルメニア人がローマ帝国の首都を占領してローマ皇帝位を廃止、新たに「キリスト教徒のバシレウス」による帝国を開始。」
とあるが、一応その後のバシレウスらもローマ皇帝なのだから、これをもって東ローマ帝国が滅んだとか「ビザンツ帝国」なる国が新しく生まれたとか言うのはおかしい

そもそも「ビザンツ帝国」自体、本来存在しない国で史学用語なのだから、国のリストに載せる必要がない
最初から存在すらしていない
東ローマ帝国の政府自身が「ビザンツ帝国」と名乗っていたか公の場でそう自認していたのなら別だが

>>67
そもそもヘラクレイオスは608年にコンスルに就任した上で610年にローマ皇帝として戴冠してるわけであってローマの制度を廃止してどうこうは到底言えないだろうにな
というかバシレウスを名乗ったのもまだ後だしなぜか神聖ローマ帝国をローマ帝国として扱ってたりするみたいな滅茶苦茶具合が一週回ってなんか清々しい

ナバラ王国は？

脚注68もおかしい
これをもって東ローマ帝国滅亡とするならそもそも古代ローマの軍人皇帝時代はどうなるんだよ

>>68
多分書いた人は神聖ローマ帝国こそが正統なローマ帝国で東ローマ帝国はローマとして非正統だと思っているんだろう

実際は東ローマ帝国の方がよっぽど正統性があるのにな
政権と制度と土地と文化と住民の連続性が古代ローマからある東ローマ帝国と、西ローマ政権が滅んだ数百年後にその役職と名前を勝手に名乗りだした神聖ローマ帝国

神聖ローマの正統性を、西ローマの元老院などの存在が西ローマ帝国没後も残ったのでとか、土地概念として旧西ローマ領は「西ローマ帝国」だからとか言う人もいるが、ローマの元老院は6世紀には完全消滅しているし、土地がどうこうという点では、そもそも神聖ローマの領域は西ローマとは関係ない土地があり部分的に一致するのみ

東ローマをローマとして認めるにせよ認めないにせよ、神聖ローマは東ローマ以上にローマとしての正統性が薄い点をしっかりと示すべきだろう
今の記事は東ローマ帝国を下げ過ぎで神聖ローマ帝国を持ち上げ過ぎだ

国が滅ぶって案外大したことないのかな

滅び方によるだろ

近い時代で大きい所ならソ連東独あたりかね
いつの時代でも庶民にとっちゃ滅んでしまえば案外大したことはなかったかもしれんが
愛国者にとっちゃ世界が滅んだに等しい出来事だったろうさ

ユーゴスラビアは「滅んだ」っていうのかな。
チェコスロバキアだと「滅んだ」じゃないだろうし……

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国ってか政権だろうな
この記事では政権も国に含むらしい
フランスの各共和政が列記されるくらいだし

>>75
国って語が非常に多義的だし、その分割の仕方にも色々な説があるからね
例えば日本なら東国国家論があったり、ローマ帝国なら東ローマ帝国を(西)ローマ帝国から分裂した別国家とする見方があったり

そういえばヴァイマル共和政のってなくない？
第二帝国とナチはどっちもいるから空白期間が目立つ

「この国が無い！」って言い出したらエジプトの歴代王朝だけで記事が埋まってしまうぞ

このリストに自国が入って欲しいって願う馬鹿多くない？この国
あいつらほんと害悪

革命やクーデターで滅んだ扱いになるかは意見が別れるよな
どっちが正しいんだろうか?

>>81
政権を国とした場合だね
個人的には政権ごとに国とするのはこれじゃない感
例えば記事中だとフランスの共和制と帝政が交代する度に滅んだとする今の表記は違和感ある

>>82
　なるほど、ありがとう
でも個人的には滅んだ扱いでいいんじゃないかと思うんだよね
　クーデターとか革命とか成功したら、それまでの既得権益層が追放されたり、民主政が独裁になったり、あるいはその逆だったりするじゃん
それはもう国の形とか変わっちゃうわけだし(そうじゃないのもあるが)同じ国って言う方が無理がある気がする
　それに内側からひっくり返る例は珍しくない(むしろそのほうが多い)から、これを滅亡と認めないともうあと外国の侵略で首都陥落とかパンデミックで全滅ぐらいしか滅亡とみなせなくなる気がする
後者は勿論前者ももうほとんどおこらないし(特に先進国)...
感覚はわかるけどね、妹とも同じ件で議論になったので投稿した

それは政権や体制の話では（それらを国と定義する人もいるのだろうが）
記事の通りなら現在の日本は1947年ごろに出来た真新しい国らしいが、俺は日本は短くとも明治時代（あるいはより遡って天皇制が確立した時代）から続いてる国だと思うんだよな
今の日本人の中に、天皇に関して「滅んだ過去の国から続く皇室」と捉えている人がいったいどれだけいることか

＞外国の侵略で首都陥落とかパンデミックで全滅ぐらいしか滅亡とみなせなくなる気がする

むしろそちらをもって滅亡とした方がより満場一致しやすいので良いのでは

俺は例えば政権や体制が代わっても国名が変わらないなら「フランスはフランスのままでしょう」と考えちゃうんだよね
王国時代も革命時代もフランス人は「フランスの歴史」として学ぶわけだしさ
日本だって体制が変わってもそう名乗り続ける限り日本のままだろ？

国際条約等でも体制の変化に関わらず同質国家は前体制の条約を基本的には引き継ぐことが期待される

記事の通りだとフランスは何度も滅んだことになるが、当のフランス人の中にはそれこそ自国はフランク王国から断絶（滅亡）することなく連続する国家だとする人もいるだろう

長文失礼

国の連続性とか言い出したら「今のエジプト共和国はどこから？」って事になっちゃうんだよな

エジプト第1王朝から？
プトレマイオス朝から？
アイユーブ朝から？
ムハンマドアリー朝から？
エジプト革命による共和国以降から？

エジプトならアレクサンドロスやローマやアラビア帝国に都度滅ぼされてる

フランスっていう地域って解釈の方が妥当じゃないのかな、範囲にしても割と後になってから確定してたはずだし
あと、異民族に滅ぼされてた間のことも普通教えるぞ（中国の元、清王朝とか）
というか日本にしてもアメリカに敗北して無条件降伏（異論もあるらしいが）してるから、それは滅んだとして十分カウントできるはず、天皇って実権ないしアメリカの判断で続いたからって国が滅んでないってのは個人的にはないな
というかそれだと天皇制廃止したらその時点でワンカウントになるし…（自分は構わないが）

>>87
国と地域を切り離すのはそれこそ国という語に政権や体制しか見いださない人だけだぞ
統治機構も地域も含むのが「国」（だからあなたのように政権を重視する人もいれば俺のような地域重視の人もいる）
この記事では「国」を扱うのでどうしても地域的な話も出てくる

例えば記事では滅亡済みとされるフランス第四共和政と今のフランスを別の国とするのは難しく、外交上あるいは条約等においては同一視されるのが普通

確かに第四共和制と第五共和制を別の国扱いは違和感はあるな
個人的には計画倒産的なものとして認識してたけど…

今の中華人民共和国と殷は同じ国なのか
今のイランとアケメネス朝は同じ国なのか
今のペルーとインカ帝国は同じ国なのか
今のドイツと神聖ローマ帝国は同じ国なのか
今のイタリアとローマ帝国は同じ国なのか
今のギリシャとスパルタ、アテナイは同じ国なのか


こんな事言い出したらキリが無いわ