181 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 17:00:00 ID: djLkA31A6W
>>175
チートは使い方によってはプレイヤー力向上に繋がるから、頭ごなしに
氏からチートを奪い取らなくても良いと思うぞ。

例えば練習残機の数を減らないようにしておけば、途中で満身創痍にならず
好きなだけ避ける練習が出来る。というか練習モードの時ぐらい残機無限
してくれても良いのにね。氏の場合、練習の時ですら残機を全て失ってしまうから
練習にさえなってない性がありそうだ。

しかし現状を見ると、氏はクリア以外にチートを使う気はさそうだ。
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182 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 17:01:53 ID: 4GBxQuDad4
>>180
弾幕STGとしては初心者向け

ふざけんなks シューターの言う簡単なんか信用できるか
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183 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 19:44:12 ID: EH/PQRCbFV
>>182
落ち着いて、もう一度>>180をよく読んでみよう。

まぁでも、地5面までいけるようになったって話もあったしな。
いろいろやってるうちにきっとクリアできるようになるはず。
・・・もっとも、それで念がくなるかは別の話だが。
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184 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 20:11:48 ID: 4GBxQuDad4
>>183
あっ
東方は本当に初心者向けなの?ってことか>>180の言いたいことは


っていうか地5面までのソースは?
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185 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 20:32:40 ID: RGCgVkORKO
>>184
大神奈子第十話の後書きで「どうあがいてももどき(お燐)の所まで
しか行けなかった」と氏が言っている。
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186 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 21:15:31 ID: 4GBxQuDad4
>>185
コンティニューは使ってるの?
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187 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 22:18:08 ID: EH/PQRCbFV
東方は難しい! 弾幕STGなんてとてもできない」とお嘆きのアナタに!
こんなの見つけた。
>>sm1166127exit_nicovideo


・・・今も売ってるのかな?
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188 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 22:26:18 ID: RGCgVkORKO
>>186
コンティニューに関しては記述がいので不明。

>>187
何だこれは!?初めて聞くゲームだ…。商用?同人


あと氏の最新作が来てるね。
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189 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 22:27:11 ID: IOJ37zN4PI
この人のこの名前神奈子への風評被害にしかならんだろ。
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190 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 22:52:45 ID: SBzkuy+S/q
基本的にSTG系は最初の面から最後の面までただただ避けるだけしかやることがないからモチベーションを保つのも難しいんだよな
そりゃRPG系はもちろんアクションゲーよりも1ループが短時間でできるんだが、流石に一貫してできることが一つだけじゃ精神的に辛いと思う
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191 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 23:07:48 ID: EH/PQRCbFV
>>188
同人みたい。「もえだん」でニコ百に記事もあるよ。

>>190
それはあるかもなぁ。
あと、集中を持続し続けないといけないのもツラい。
休憩をはさんでも、気がゆるんで死にやすくなる気がする。
抱え落ちたり、ミスしたりすると動揺したり苛立ったりしてさらに死ぬ。
・・・なるほど、これはキツい。精神的に。
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192 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 23:15:32 ID: 4GBxQuDad4
世界樹で糸忘れてfoeに突っ込んだときと東方で終盤でボムなし残機なしの緊感は似ている

氏には是非世界樹プレイしてほしい
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193 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 00:03:37 ID: RGCgVkORKO
>>191
同人なのかー。入手経路が限られるから必ずしも入手出来る訳では
ないんだね、仕方ないね


やっぱり氏はローグライクが苦手…というか全くの初心者だったらしいね。
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194 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 00:54:34 ID: nUkIq3adce
・・・この人の気持ちはなんとなく予想できるような。けれど、STGがなくても今の東方は書籍だったり音楽で、世界観を理解する方法なら十分ほかにあると思うし。STGにこだわらなくてもいいと思う。
キャラの性格の把握なら、書籍版の文化のほうが詳しく分かる。
ゲーム内の会話もどこかのサイトが掲載してくれていたし。

STGは煮詰まれば煮詰まるほど、うまくいかなくなるゲーム
こういうときは、しばらくゲームから離れるとかえって良くなるケースが多い。
練習量がものを言うからプラクティスで一面ずつ確実にパターンやら攻略法をものにしていったほうがいい。
バラマキ弾やら気合い要素が多いのが苦手ならボムを連発すればいい。100回おなじ弾幕を見れば自然と体が覚える。

この方がどれほどの時間やら努力を割いたとか、どんな努力を割いたとか何とも言えないけど。

・・・ベントラシステムは嫌いだったけど。UFOの出現位置、敵の倒し方をノートにまとめるようになったら、面く感じるようになってきた。
ひとつひとつの攻略法を自分で見つけていくことに楽しみが見いだせなくなったら、パターン作成やら気合いでの弾避けに奮やらを感じなくなったら。
一度、ゲームとしての東方から離れてみるべき。

あと、神主も「STGには人の向き不向きがはっきりしているかも」とゲームおまけメモの中ではっきり言及している。
そういう人はほかの人のプレイを見つつ楽しむのがいいかも、とライトユーザーフォローしている。
ネット上には、自分のプレイDLしている人もいるだろうし。
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削除しました ID: 4GBxQuDad4
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196 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 01:14:54 ID: nUkIq3adce
主コメ読んでみたけど、これだけは言える。
の人はSTGやるべきじゃない
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197 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 01:48:04 ID: xQy7YofDwr
>>177
いやな、一種の覚悟なんだよ。「弾幕とはこういう業界ですよ」っていう、自分自身へのね。
この覚悟があったからはまだシューターやってけてる。EASYだけど。

>ああいうどうみてもクリアできそうにないのと違って東方は簡単なんだよ
>それなのにクリアできないってのが嫌なんだろ氏は

それもまたちょっと違う気がするんだよな。
クリア出来ない「だけ」なら、やらないという選択肢があった。
だが二次創作をする以上、原作はきちんと理解しておく必要がある。それが結果的に、やらないというを封鎖してしまう形になった。
その挟みスパイラルの結果が、氏の現状へと繋がっているんじゃなかろうか。

で、よく聞く「ニコ百なり何なりで調べればいいじゃん」という意見だが。一方で、こういう言葉を聞いた事がないだろうか。

二次設定だけで二次創作とか、原作への愛がないな』
原作クリアしてから出直してこい』

氏はこういった言葉を気にかけていたのではないだろうか。
つまり、知識の吸収先とかいった理由とは別に、原作への礼儀として「クリア」という一つの形を示そうと最初は思っていたのだろう。
…今ではその心も何処まで残っているか分かりはしないが。あるいはその欠片でも残っているからこそ、まだ動画を作り続けられるのかも知れない。

しかしそれがクリアに固執する理由だとしたら、その果てに白蓮の手先から「原作への愛がない」と吐かれる結果となったのは何とも皮な話である。
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198 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 02:03:46 ID: xQy7YofDwr
>>181
なるほどね。「敵を知る」ステップとしては確かに有用かも知れない。
ただ弾幕STGでは「自分を知る」ステップもまた重要で、無敵チートはそれをぼやかしてしまう可性が極めて高いんだ。

自分は今ココまでいける。
それまでにエクステンドはX回できて、ボムはY個出るから、最大Z回ボムれる。
ここの弾幕がどうしても越えられないから最低1個はボムを残しておきたい。
じゃあ何処でボムを節約できるか。
このスペカは取るか、決めボムで飛ばすか。
あれ、よく見たらこのスペル、こういうに動けば抜けられるんじゃね。
よし、じゃあこの仮説を試してみよう…。

そういう、自分のリソースを計算していくっていうステップも、上手くなるには必要だと思うんだ。プレイ時間よりそういう考える時間の方が多いはもしかしたら異常なのかもしれんが。
そして弾幕が楽しいのは、自分の考えが通った時。自分のリソースが上がった間。そういった快感をダイレクトに実感できることだと思う。
言い換えれば、クリア自体(山頂)よりも、の前の一(途中で見える風景や野生のナマモノ)を楽しむ事が、弾幕を楽しむコツだとは思う。

もちろん、今は好き放題ヒャッハーして憤をらす時なのかも知れない。
だけどいずれは、そして出来るだけいうちに、氏にはチートから卒業して欲しい。
本当の楽しさは、きっとその先にある。
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199 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 09:03:06 ID: RGCgVkORKO
>>198
実際、無敵チート練習する人もいるようだし。
氏の場合、チートの使い方が究極の力を手に入れて暴れ回る
レベルなんだけどね…。意外と気が合いそうじゃね?

よくクリアまでののりを山登りに例えられるが…。
氏は二合辺りで力尽き、おごはん用の弁当も腐り果て、しかも周りは
曇天色も悪い状態なのね。だからチートと言う名のスキマワープ
常闇ビームで邪魔な物を避けるor排除しながら山頂に登ってるのね。

常闇ビーム観を破壊しながら進んでるところを山頂から降りてきた
神奈子説教でもされない限り、チートの使用は止めないと思うんだよね。
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200 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 09:17:43 ID: xQy7YofDwr
>>199
まさにその有様なんだよなぁ…。

あるいは、共に登り、導いてくれるパートナーがいればそれだけでも違うかも知れん。
孤独もまた闇を加速させている気がするんだ。
最新作での科学神が、氏の現状や心情にもダブっているように感じたんだ。

…ちょっと妖精大戦争EASYなりに詰めてみる。
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201 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 09:59:46 ID: RGCgVkORKO
>>200
科学神ちゅっちゅしt(ry

その科学神の事だが、もしかして氏が自分自身に潜む負の感情をそのまま
モチーフにしたんじゃないかと思ってる。自分の身体の一部みたいな
存在だからこそ、お気に入りキャラなんだと私は感じる。

努力を認めない八百万の神→東方原作
お前は神に向いていない→lunaシューター白蓮の手下等からの暴言
最近手に入れた力→チート
力を使いすぎると動きが止まる→フリーズ

と多少強引だが、解釈できなくもない。
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削除しました ID: 4GBxQuDad4
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203 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 15:14:37 ID: xk4nGH3T2E
かまってちゃんでもいい。
を得る工夫をすることはべつに悪いとは思えない。
だが原作嫌いなら二次創作はするべきじゃない。
あまりに失礼だ。
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204 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 15:24:44 ID: 4GBxQuDad4
>>203
氏は原作STG部分が嫌いなだけじゃないか?

っていうか東方嫌いでもかるからやってるやつ何人ぐらい居るんだろうな
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205 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 15:59:27 ID: /BtyWy8yeU
統合失調症の潜在的キャリア120人に1人、
その原因は遺伝子レベルでのホルモン分泌バランス異常
これは揶揄とかじゃなくて、Wikipediaにも乗ってる
最新の医学で判明している事実なんだよね。
氏も間違いなくそうなんだろうな……

本当はこういうこじれ方をする前に、適切な物療法・心理療法に
取り組んだほうが良かったんだろうけどね。
自己表現として捜索(動画)で表現して一見治癒に向かっているようで、
その実は流で偏ってるから余計に滅入って悪化していくだけ……
これも非常にありがちな崩壊パターンなわけで。

ノーマルが絶対クリア出来ないし、ネタでも小馬鹿にされたら
馬鹿にされるイージーモードクリアするくらいなら
もう出来なくていいやと割り切ってるけど、まぁ割り切れてるし
それで本気になってネタバレバンバン確認すれば
設定なんて幾らでも追いかけられると思うんだけどね。
いっそ俯瞰出来るから、把握しやすいくらいな気がする。

構ってちゃんなのも事実だとは思う、ただし全に
心身ののバランスを欠いている状態での、本人なりの悲痛な訴えとしてね。
本当は記事作って面がったり忠告するんじゃなくて
速やかにゲーム統合失調症で送り込む緊急性すらあると思うが……
ネット越しだと何も出来ない、この分野の未発達ぶりが恨めしく感じる。
本気で脅迫文送りつけとか、イベント会場で暴徒と化す前にしておきたいんだけど……
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206 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 16:30:51 ID: RGCgVkORKO
>>205
少し話は飛ぶが、殺人強盗等の犯罪を犯した時に、敢えて自分が
不利になる拠を残す人がいるという。犯罪心理学視点から見ると、
2つの意味がある。

1つは、自分を捕まえてみろという警察への挑発的な意味。

そして2つは、心に潜む魔物が何か仕出かす前に自分をく捕まえて
欲しいという一種のSOS的な意味。

…ってチルノが言ってた。

自分の状態を包み隠さず、愚痴や恨みを裸々に書く氏は、後者
当てはまるんじゃないかと思う。それほどまで辛い状況下にあるんだと。

氏は一回だけ「死にたい」と発言していた事から、自らの死と引き換えに
東方ブランド連れにする気じゃないだろうか?
論、氏は理性ある人間だと思っているから死なないとは思うが…。
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208 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 16:48:50 ID: RGCgVkORKO
補足。
心理学的にもこういうに救いをめる者は少なからず存在する。
ただ氏の場合は理由が理由なので、必然的に遠まわしになるしか
なかったんだと思う。

>>205
氏には、チートまで使って「クリアする」という明確な意志があるから
ネタバレは見たくなかったんじゃないだろうか?
過程を知らずにネタバレを見るのは、まるで推理小説犯人の正体だけを
知るようなものだし…。さすがにこれは私も好きじゃない。
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209 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 16:55:03 ID: 4GBxQuDad4
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210 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 18:05:30 ID: RGCgVkORKO
まあ、もはや常闇ノ皇の末裔の末裔って名乗っても良いぐらいの
闇っぷりで、リアルの蝕状態な氏なのだが…。

一度原作から離れたら快方に向かうかもしれないね。
気分を入れ替えたら、新しい視点で出来るかもしれないし。

とりあえず何が言いたいかというと、神奈子ー!く来てくれー!!
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