1 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 12:58:11 ID: oEBuowiLCU
???「まずは自助」
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2 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 13:57:59 ID: WlNuV5iKTT
人間やっぱ法で縛りを設けないとみたいなるんだな
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3 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 14:17:50 ID: WuxgY1RmFc
まあでも、これが原因で債権回収が煩雑になっているのもまた事実ではある
民事執行法の改正で強制執行ハードルが下がったのもほんの数年前だし
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4 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 15:50:03 ID: lHX07BVc4F
自己啓発的な用語かと思ったら全然違ったでござる
>>2
を縛ってもだけどな
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5 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 17:07:25 ID: +FbwUVV+QO
ってきり自力でサオをしごくのかと
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6 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 17:47:53 ID: w7Z0m2pvcF
事中アパートの締め出し辺りはまだ納得できるんだけど
盗まれた自転車を偶然見つけて取り返すのがダメなの理不尽極まりない
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7 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 17:49:51 ID: 5mGVu/ejGV
記事を見る前の予想に反してひどく慣れない言葉だったけど、要は復讐行為って事ですかね。
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8 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 17:49:55 ID: A16SLRVkpg
池田光政殿中で侮辱された武士に対してした処罰

「侮辱されても場所を弁えて堪えんだことは立だが、その後の致し方が穏やかに過ぎた
 侮辱されたのであれば上の裁きなど待つことなく下途中を待ちせて討つべきだった
 よって放逐」

自力救済してもいいじゃなくて自力救済しないと面が立たなかった時代
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9 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 17:57:20 ID: piQj0Icwk8
正直、なんかまた議論用の記事か?と身構えてしまう
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10 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 18:06:40 ID: zSmS5qwtEJ
>>7
復讐も含むけど、現代ではどちらかというと奪還行為をす言葉
盗まれたものを盗み返すのも窃盗行為だから、取り返すのは警察に頼みましょうねってこと
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11 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 18:28:02 ID: f8FWWPlg6h
1万円の被害を取り戻すのに10万100万かかるから
現代では何か被害に遭っても泣き寝入りが最適解なんだよね
警察法も何の役にも立たない
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12 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 18:31:32 ID: vfQvEvCBwo
なんでそう極端な解釈しかされないのでしょうか
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13 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 18:42:21 ID: VC9QgUY9Pe
>>12
日本過去自爆特攻させただし法律で捌けない悪が多いからな
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14 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 18:44:19 ID: vfQvEvCBwo
何と較して多いとおっしゃっているのでしょうか
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15 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 18:57:35 ID: ExvHXiDjw3
自己解決の類語かと思った法律用語だった
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16 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 18:57:44 ID: +FbwUVV+QO
しかしな話しとなると、埼玉県クルド人問題により自警団が発足してるが
あれも言うならば自力救済になるんだろうか
もう警察をアテにできないって理由で発足してるからな、アレ
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17 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 19:00:48 ID: q1sBytAG35
>>16
そうだよ。治安維持はがやるから自力救済の禁止が行われている訳で、それを反故にしたら自力救済せざる負えなくなる。治安が悪化すると地元民による暴力組織ができるもんだ
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18 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 19:32:05 ID: zSmS5qwtEJ
街を守る良いヤクザってのが正しくそれだね
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19 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 19:33:01 ID: 6sC2QMYPtG
ヤクザマフィア大本は相互扶助や自力救済的として組織されることが多いからね
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20 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 20:49:38 ID: WuxgY1RmFc
>>11
しかも、民事訴訟の場合は仮に勝訴で賠償金を支払う判決が出たとしても、
それを理由に自分で被告から金をふんだくったりは出来ないんだよな(それが正に自力救済に該当する)

そうした場合には既に述べた通り強制執行とかの手段があるけど、
裁判所を通して差し押さえるにしても費用と時間がかかるし、債務者の財産債権者自身が特定する必要がある
2020年の民事執行法の改正によって財産開示手続の実効性は大幅に高まったから楽にはなったが)

流石に泣き寝入りが最適解というのは極端だと思うけど、訴訟がかなり効率の悪い手段である事は間違いないな
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21 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 21:00:08 ID: vfQvEvCBwo
弁護士は増えてるけど裁判官が横ばいのせいで訴訟件数の増加に間に合ってないのも効率の悪さの一因。
一人あたりの処理件数が多くなったら時間がかかるようになるのは理なので
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22 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 21:41:40 ID: Db5K3UNLcl
のやってるのは自力救済だ!!」で何の正当性もないわがままを正当化試みて、それで他人に大損与えても責任逃れ図るしくもないし、
テロリストとかだって自力救済を大義名分にすることも少なくない

自力救済を大々的に許容するのがテロリスト駄々っ子に「罪を犯していい理由」を与えるのは確かだよ
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23 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 21:46:20 ID: ZCcUkJdHLO
>>17
学校のいじめ問題の解決法が実質自力救済しかないのもそうなんだろうな
取り締まる側にやる気がない人権を守るためにはそうせざるをえなくなる
なおいじめてる側には勝手に自力救済やってるとは言われないもよう
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24 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 22:31:14 ID: CrQRfuew+U
安倍晋三銃撃事件なんかまさにこれの世界じゃね
法治国家システムとして信用されてないと非合法な手段に訴える人間が出てくるっていう
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25 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 22:34:25 ID: WuxgY1RmFc
実際、犯人があの事件を犯したことで一気に被害者への支援が進んだことを考えるとあながち否定できない
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26 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 22:59:19 ID: poRNufkM4y
誰だって自力救済をせずに済むならそれに越したことはないと思っているんだよな
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27 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 23:07:28 ID: BKk1aB8FEx
Q世界から法律がなくなったら犯罪だらけになる?
A:法律で「犯罪」が定義されないので犯罪はなくなります。
また、すぐに暴力と組織化により法外での保護が行われて(全員が少数のジャイアンスネ夫になる)、それが自動的に法となるので法を撤した間に次の法ができます。(ジャイアン法)
ぱっと見の暴力が勝つけど寝てる間でも命の保いからどんなゴリラでも厳しい世界に…
治安が加速度的に悪化したら権力・富裕層にとっても不利益だからセーフティネットを作ることが自力救済阻止する手段でもあるんだよな
法が意味をなさない社会があったとしても掟や社訓とか教義・仁義でその時のケツモチの気分社会になるから不安定な社会だしある意味ルールはある社会でもあり…
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28 ななしのよっしん
2024/04/10(水) 19:57:59 ID: sjkITdrt8w
記事にあるように、自力救済のための暴力装置が分散してる社会なのは言うまでもないが
しかし逆に国家暴力装置を独占することもまた
ファシズム共産主義のような全体主義を産み
国家権力(を握した者)の暴走を許してきた側面もある
よって自由義者は近代民主主義国家要思想の中ではかなり自力救済寄りの思想を持っている
要は個人vs全体主義の側面もあるってことなのでバランスが大事
法治国家として自力救済の禁止は前提だとしても
それを絶対のものとして全てを国家依存させればハッピーってわけではない
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29 ななしのよっしん
2024/04/10(水) 20:03:40 ID: yODRUxyo7C
自力救済出来ない者は消えるべき。人間社会というのは常に弱肉強食
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30 ななしのよっしん
2024/04/11(木) 04:34:53 ID: V6A/0vH26m
つまりそれでそちらが殺されても弱かったからで納得するんだね。
この手のネタアレなのは常に自分が狙われる側にならないと思い込んでる事よな。
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