ニコニコ大百科

ごめん、なんかついカっとなって荒れるようなこと言ったわ…>>448にも燃える前の火消しみたいなことさせて本当に悪い。

ただ「作品の主張」が完全に＝で「作者の主張」であることはなかなかないし、ましてや「登場するキャラの主張＝作者の主張」であることなんかまずない訳で。
これに限らずちゃんと理解した上で嫌いなのはしょうがないけど、誤解や捏造を根拠に嫌ったり叩いたりするのは違うと思うから、そこだけは言っておきたかったんだ

茅場は作中キャラに許されようなんて思ってないし
死に逃げた挙句今でも自分の大好きな電脳世界で悠々とセカンドライフ送ってる
少なくともSAOという作品で一番恵まれた人物ではある

>>438
自分で言っているんだけど、「プレイヤーに紛れたラスボス」が欲しいなら、その役目を備えたNPCでいいじゃない
AIには柔軟な対応が不可能で自分にしか出来ないなら、攻撃された時にエネミーと同じ判定が出るとかさ
結局、不死のアバターを使って攻略組のトップとして長年無双する、なんて手段を取る理由が自己顕示欲以外考えられないのよ
他人のプレイを見ているだけではつまらないのだろうと言われても、じゃあチートを使ってのプレイは楽しいのか？って話になるし

>>453
リーダー張る理由は最大の味方が最大の敵になる絶望感をあたえるため
あと他者の観察が主目的でそれが一番の楽しみなのだから、内部観察用のアバターに不死属性付けるのもゲームクリアまで死なないことは大前提だからだろう

>>446
言いたい事は分かるけど、本編見るとさ
団の運営→アスナ達に丸投げ
キリトとの決闘→負けるのイヤだからチート
正体バレ→特に気にせず終わらせる適当さ
プレイヤーへのテコ入れ→上でも書いたけどコイツが出張る意味なし

ヒースクリフとしての行動も割りと穴だらけで、だから「遊んでいる」って評価なってしまうんだよね。
ガチでシナリオ通りにプレイヤー行動させて、そのシナリオを超えるプレイヤー見たいって考えているならそれこそＧＭ権限とか使ってクエスト発行とかすればいい訳だし、
わざわざプレイヤーに混ざってチート勇者プレイとかする意味がないんだよね。
実際、想定外っていつ、どこで起こるかわからないからこそ「想定外」なんだし、視点が制限されるプレイヤー視点とかデメリットそのものだし。
切り替えは簡単にできるだろうけど、そのひと手間で見逃したらアホそのものだし、こいつがヒースクリスプレイする利点って上でも言われているけど自己顕示欲満たすくらいしか考えられないんだよね。

>>450
多分キリトが茅場と対峙したときの「不思議と腹は立たなかった」が原因だろうね
あそこはほとんどの読者がは？ってなった場面だろうし

>>445
いや、実際遊んでるんだけどね。何故なら「他人のやってるRPGを傍から眺めるほど詰まらないことはない」から。
茅場のほぼ唯一人間らしく、ある意味一番大事な部分はここで、確かに「必要」はないんだけど「意味」は間違いなくある

自分語りで申し訳ないんだが、子供の頃周りや家族がゲームやってる中一人横から見てるだけだった身としては、これだけで茅場自身がヒースクリフをやってた理由として一番納得できるんだなぁ

あ、あと茅場は「ヒースクリフとしてのロールプレイ」は楽しんでたっぽいけどチートプレイは楽しんでないよ。キリト戦でオーバーアシスト使ったときに凄い形相して屈辱感じてたことからそれは分かる

ならなぜ使ったのかって言ったら、それは「他ではともかくここでバレる訳にはいかなかった」のと「キリトの戦闘力が想定外だった」から。何なら「つい使ってしまった」って言ってた辺り、使ったこと自体もほぼ無意識だったとも取れる

ロールプレイは楽しむけど負けそうになったらチートとか最悪だな
自分が楽しむことしか考えてない

結局なんでデスゲームしてたのかもまるで納得出来ないし、
実力云々を抜きにして、自分だけ死なないって立場に居たのは変わらないからなあ

>>455
ヒースクリフとしての役割は戦闘面で強いリーダーでいるだけで済むから、他はやる必要はないんだよ
ヒースクリフの役割は>>454前半、眺めるのは後からログで見れば済む話で絶対にその場にいる必要はない

>>457
そういうのは一応キャラ的に筋は通ってても展開としてどうなのよって思っちゃうな、個人的に

>>457
ただプレイヤーに対して「ゲームであっても遊びでない」って言って生死を強要しておきながら、自分だけ絶対安全圏で遊んでいるから無駄にヘイト溜まる存在なってるんだよね。

チートプレイ楽しんでいないとは言うけど、オーバーアシスト抜きにしても神聖剣とか不死設定とか積んでチヤホヤされているからなー。
どっちもなければまだ共感できるんだけど、自分の作ったゲームで自分だけ優遇してツエーして遊んでいるってのが、ゲーマーとしてもまったく共感できなくて中途半端な感じなるんだよね。

あと、自分でも気づいているっぽいから余り強くは言わないけど、連投は控えめにして言いたい事はまとめて言った方が良いよ。

>>459
「オーバーアシスト使う遊び方は本人も楽しんでない」って直後に書いたと思うんだけど…

>>460>>463
その「自分だけ死なない位置」とか「安全圏で遊んでる」ってところが正直よく分からないんだけど、茅場が一番確実に死ぬのに「安全」も何もなくない？ラスボスとして攻略組の前に立ってそこで負ければ茅場も死ぬ手筈（というか順当に攻略進んでれば絶対負けるし、そうなる為に攻略組育ててた）ってこと忘れてないか？
それとも「最後にラスボスとして立つとか関係なく不死チートが云々」って話なら同じ話の繰り返しになっちゃうから、手間だとは思うが自分のこれまでの書き込み見直してきてくれると助かる。その上でどうしても不快感が拭えないならそれは個人の感覚だから何も言わないけどさ

更に言うと神聖剣で盛ってるのは「最強の味方が～」の一環だと思うんだけど自分以外はそう思ってない感じ？
もう一度言うけど、茅場／ヒースクリフは「プレイヤー」ではなく「プレイヤーに紛れ込んだラスボス」だってことをもう少しよく考えて欲しい

>>454
最大の味方が敵になる絶望感を出すのが目的なら、ラスボス役のリーダーをAIにして自分はプレイヤーとして攻略に参加する、己の実力のみでリーダーとして君臨する、とかあるじゃない
最後まで死なないのが前提だからと言い訳して不死アバターに頼るのは死ぬのが怖いからでしょ？
他のプレイヤーには死は平等だと偉そうに言いながら結局は我が身が可愛いんでしょ？
そのダブスタっぷりがダサいし小物臭いと言いたいんだよ

>>465
横からですまんが、>>464こういうことなんだよね。
そもそもこの場合の「最後まで死なない」は「最後には死ぬ」という意味だと理解して欲しい今日この頃…

>>457
いやだから、他人のプレイを眺めることがつまらないなら、自分のプレイもフェアな条件でやれば？、という話さ
管理者権限で手に入れたユニークスキルと無敵チートを振りかざして楽しいのか？
死と隣り合わせのバトルや他プレイヤーと協力してそれを乗り越えた時の達成感が全く味わえないんだよ？
モンハンでいう悪魔アイルーと変わらないじゃんそんなの
ゲームを楽しむという観点からすれば尚更理解できないわ

チートは楽しくないけど負けそうだから仕方かなく使うか・・・ってことでしょ？負けたらもっと楽しくないもんね
やっぱ最低最悪

>>466
「仮想現実も現実。死は平等であるべき」という思想を真に貫徹するなら、一度たりともチートは使ってはいけないんだよ
期間限定であれ何であれ不死身の人間は現実には存在しないんだから
「ラスボスとして倒されることが理想だが、志半ばで死ぬなら所詮自分はそこまでの人間。現実のルールに則ったまでだ」
これくらいじゃないと大物感のある狂人とは呼べない、と自分は思う

そもそもその理想でも無関係の他人にそれを強要してる時点で頭のおかしい悪人以外の何者でもない
某魔法少女物だと黒幕が途中で退場したりもしてたし、理念を貫いた結果そうなった、だったらまだ悪人なりの美学があるのに

>>464
違う違う。ラスボスうんぬんは関係ないよ。
>>457　で君が言っているけど、他人の見ているゲームが詰まらないから混ざるってのは百歩ユズって分かるよ。
けどチート使って混ざるってのは分からんわ。ゲーマー目線から見てもスッゲー白けるだけ。

上でも言ったようにヒースクリフで直接介入する必要性なんて皆無なんだし、わざわざチート介護状態でゲームに混ざるのが意味分からないんだよね。
実際にコンシューマとかでチートプレイとかしてみたら分かるよ。何の達成感もない作業になるから。

そのチートが無きゃ他プレイヤーは下層でグズグズしてるか全滅してるかなんですけどね

>>467
茅場の目的は別に「自分もSAOをプレイすること」ではなくて、あくまで

・子供の頃夢に出てきた異世界（新しい現実）を作りたい
→死んでも生き返ったら現実じゃないじゃん、そうだデスゲームにしよ
・ついでにそこで「最強の味方が一転してラスボスに」という展開をやりたい
→でも「想定外」も見たいから不確定要素出来るだけ排したいな、となると他人やAIには頼れないわ
→自分でやれば最大限ヒースクリフを思い通りに動かせるじゃん！どうせただただ眺めてるのヒマだったし自分がやっちゃおう！

ってことなのよ。参加したのは「攻略組を引っ張っていって最後には敵として討たれる”ヒースクリフ”というキャラを自分が演じたい」というただ一点であって、だから初めから「他のプレイヤーと同じ条件で遊ぶ」ことは初めから考えてない。このシナリオがやりたいだけだからその必要もないし。

要するに茅場って変なとこで子供っぽいキャラだから極端に訳が分からないんだよなぁ。基本的には合理的で人間不信なくせに動機絡みでは妙に夢想家で、見方によっては「誰かが自分の想定を越えてくれるはず」っていう期待をしてる訳だしね

>>473
いや、自分がずっと言っているのは死なないなんて現実じゃない→でも俺はチートで不死になるぜ、は自分自身の理念に反しているよねということ
だって誰が死ぬか分からないデスゲームの中に1人だけ絶対に死なない人がいるんだよ？そんなの全然リアルじゃないよ

>>469
原作では別に「大物感のある狂人」なんて描かれ方されてないと思うし、自分も特にそういう印象は無かったんだけど…
少なくとも自分が茅場に持ってる印象は「ただひたすらに訳が分からない、少なくともまともな人間ではない何か」って感じだよ

>>468>>471
うん、茅場がヒースクリフで介入する”必要”はないのはその通りだと自分も思う。
けど茅場は一応恋人だった神代くらいしか信頼してなかった程度には人間不信な訳で、ことSAOの進行に関しては他者の介入を拒んでるのが、最初にSAOを「私の世界」って呼んでる辺りからも何となく察せられると思う

それでチート塗れなのも考えてみれば当然で、前のでも言ったけどそもそも「プレイヤーとして楽しみたい」訳ではないのよ。「自分が作った世界の物語で自分がラスボスになりたい」ってだけで。だから当然「ゲーム内での勝ち負け」とか「苦労してクリアした時の達成感」なんて初めから求めてない。前にも言ったけど「そういう土俵には初めから立っていない」のよ、そんなの別にどうでもいいんだから

そしてシナリオを完遂するにはまずヒースクリフが「最強の味方」である必要があって、だからキリトとのデュエルも何が何でも負ける訳にはいかないし、言うまでもなく途中のボス戦で負ける訳にもいかない。
「神聖剣」も「HPがイエローまで落ちたことない伝説」も「最強の味方・ヒースクリフ」を作り上げるための要素であって、それらを使って周囲から羨望されたい訳ではなく、ただやりたいシナリオの為に必要だから

何度も言うけど「ヒースクリフ（もしくはそれと同様の役割を果たす存在）」は「プレイヤーに紛れ込んでたラスボス」という舞台装置であって、こっちから見れば茅場がそれをやる必要はない。じゃあ何でって言えば、茅場は他人を信用してないのと、「他人のやってるRPGを傍から眺めるほど詰まらないことはない」からな訳で。
この「他人の～」を「自分もSAOを遊びたい」っていう解釈をすると途端に訳が分からなくなるか、ただチート使って俺TUEEEしたいだけの奴に見えるのもそりゃそうだとしか

>>473
最早MPC同然の存在がクリアまで不死身なことに疑問を持たれてもなぁ。ラスボスがゲームクリアまで死なないのはRPGでは当たり前で。
多分そこが引っ掛かってるんだと思うけど、ヒースクリフとしてログインした時点でもう茅場はただの舞台装置なのよ、人間じゃない

最強の味方になる必要があるのは分かるよ、ゲームにも負けイベントが必要な場面はあるから
でもこれは1万人が命かけてやってるんだぞ？そんで最初に私を倒したら解放しようって約束してるんだぞ？それを「今負けるのはシナリオ的に都合悪いんでチート使います」ってそれはありえんわ

>>456
あそこに関してはキリトはもう自分は死んだと半ば思い込んで悟ったような状態だから仕方ない面もある
あとから思い出して沸々と腹立ってきたってのはあるかもしれない
読者的には「は?」ってなるけどね…

>>474
多分茅場は作った世界の住人になりたい訳じゃ無いのでは?
ここで度々神様気取りしてるって言われてるし
新世界の住人にはその世界のルールを順守させるけど、世界を作った自分はその限りでは無いと
キリトに突っ込まれてプレイヤーになりかけちゃったけど、個人的にはやっぱりゲームスキルはともかく「ゲーマー」では無い、というか成り得ないと思う　開発者だし

我が身可愛さに死ぬのを怖がるってのは流石にないと思う
こいつそんなまともな神経してないよw

>>475
実際に大物然としてるかはともかく、作中で特別扱いなのは間違いないので「納得できる材料が欲しかった」という意味での指摘、批判は甘んじて受けるべきでは
これが作者や作品への中傷にまでいくと別の話になるけどね
>>476のような意見も分からないではない
何度か「その役目はNPCに任せるべき」って意見が挙がってたけど、たしかにヒースグリフとして監視しつつ絶対倒せない負けイベのごとき敵は用意したプログラムとかでも良かったとは思う
でも物語として盛り上がるのは茅場本人のパターンだとも思うし、正直好みの問題になってくると思うw
チートすら破ってくれる奇跡を期待してた面もあるのでまあ合理性を求めること自体間違いかもしれん

やっぱめちゃくちゃベタだけど100層のボスに同化するなりして「待っていたぞ・・・」って感じで待ち構えてたほうがまだマシだった気がするな

>>475
だから「ただひたすらに訳が分からない、少なくともまともな人間ではない何か」という印象が持てないんだよ自分には
チートで保険をかけたせいで得体の知れない狂気は感じられないし、創造主で舞台装置だからとデスゲームのルールを自分にだけ免除したせいで夢や理想への妄執も感じられない
ただひたすらにショボいおっさんにしか見えないわ