361 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 09:04:57 ID: s4DWWDUMgD
>>359
ユニークスキルと不死属性で自分の身の安全だけは確保しながら、デスゲームの最前線に立つ攻略組のトップに居座るんだもんなぁ
行動だけ見れば承認欲求を満たしたいだけのセコいだよね
それなのに作中では俗っぽさの越者のような扱いだからよく分からなくなる
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362 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 15:53:05 ID: owi6i/oAbX
釣りしてたおっさん茅場でしたとかの方が大物感あったわ
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363 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 21:32:58 ID: J5IaFVIVCY
>>361
おまけに、生と死をかけたリアル異世界を作りたいと言っておきながら、自分が不死設定で最大の異物なっているから矛盾しているしね。
これがまだ自分の死すら省みず世界を作るなら狂った情熱自体は評価するんだけど、最後の最後まで自分だけは電化して神様って安全圏にいたからなー

やっていることがチグハグすぎる上に命の保身だけ絶対忘れないマンって評価だわ。
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364 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 23:50:42 ID: kiVAu8Vozb
同業者で、恐らくリスペクト元の檀黎斗は彼なりに自分の過ちにけじめをつけて散っていったが.....
....そういや斗は「データまで消した訳じゃないんだしいいだろ」だったな
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削除しました ID: wMgVHYqzkZ
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366 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 01:43:36 ID: OpRmtTUkN2
どうでもいいっちゃいいけど二次創作とかで茅場ってずっと間違えてる人多くね?かわいそう
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367 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 23:58:56 ID: 7hkGEXebwF
正直小物ならまだ嫌いじゃなかった
大物っぽく見せてるのは全にアレ
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368 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 04:03:12 ID: 8BE89WZLxL
劇場版教授の横にシレッと現れたときは流石が立ったというよりもう呆れた
お前のせいで亡くした人の横に何したり顔で立ってんねんって
報いを受けずに勝手に死んだだけでもアレなのに、被害者や遺族がどんなに恨みつらみを抱いても手の届かないところで残滓が漂ってるのはひたすらに気分が悪い
なんか未来を想ってるような描写だったけどテメェ大勢の辜の人々の未来奪ってんだぞと
どんなに御高尚な技術だろうと人の命に代えられるもんかよと、本編ストーリーの楽しさや最終決戦でのテンションが台しになる存在だった

いやうん、書き方次第で物語上の黒幕なりに魅を持てるキャラだと思うんだけどなぁ…
やってることは同じゲスでも見てて/読んでて楽しいとそうでないがいるよね
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369 ななしのよっしん
2018/06/03(日) 18:49:50 ID: J5IaFVIVCY
なんていうか、作者大魔王バーンみたいな大物を書こうとしているのは分かるんだけど、結果的にやっているのがザボエラになっているって感じ。
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370 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 01:59:37 ID: Ku7iws3lhO
>>363
あれ結果的に死んでるし安全圏なのか?
SAOの不死設定も別にゲームでイキりたかったんじゃなくてラスボスとして勇者補の血盟騎士団を育てておきたかったからだし
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371 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 18:59:32 ID: owi6i/oAbX
>>370
それをイキるっていうんじゃないですかね・・・
あと最後不死を切って対等っぽく見せてるけどスキル全部把握してるから圧倒的有利なことには変わりない
それっぽく演出はするけど保身は絶対に欠かさないあたりが三下臭半端ない
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372 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 22:17:48 ID: J5IaFVIVCY
>>370
言いたいことは >>371 さんがだいたい言ってくれているけど付け加えるなら、「生死がかかったリアル異世界見たい」と言いながら「命かけてやらあ、自分以外のな」ってやっているのが最高にダサい。
それでまぁ、傍観者に気取っているなら分からんでもないけど、「他人のゲーム見ているのはつまらんから参加するわ、けど安全対策しとこ」ってのがな。
自分の的の中で自分が最大の異物なっているからこいつやっていることが全部中途半端って印なんだよ。

それで負けたら一プレイヤーとして消えておけばまだフェアと言えたけど、念と未練残して死んだほかのプレイヤーに自分だけ警察や遺族の手の届かない電化やもん。
そんだけ自分の命大事にするのに、何で他人の命気で奪ってるねんって感じ。
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373 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 00:25:56 ID: Ku7iws3lhO
他人のゲームを見てるのはつまらないと言ったのはキリト
茅場的は第一話の時点で「達成せしめられた」んだよ
あとは自分の作ったものとそれを扱う人を観測する為だけに行動しててその点に関しては一切ブレがない
ラスボスってのも最終的にか倒される存在であって茅場プレイヤーになってまで見たかったのは自分の作ったものを乗り越えるそのかの方

あと電化って言うけどあれを焼き切って死んでる訳で
あれ以降出てきてるのは茅場であって茅場でないなんだかよく分からない存在
皆がどういうに認識してるか知らないけど個人的にあれを茅場本人とは思えない

大量殺人鬼のくせに何勝手に死んどんじゃボケカスっていうのはもっともだと思うけど
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374 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 16:57:05 ID: owi6i/oAbX
じゃあ茅場本人が死んででもその意志は確実に生きてるわけだ
それともなんだ?自分自身が生きてないとヤダってか?それこそ小物やんけ
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375 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 18:07:30 ID: S4K1N/Q7EI
トップ攻略チーム作ってそこのリーダーになってるのに傍観者として観測してますはねーよ
キリトに対しても干渉しまくりで自分の思い通りの勇者様を作りたかっただけだろ
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376 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 18:08:04 ID: J5IaFVIVCY
>>373
言ったのはキリトだけど否定せんかったし、何よりノリノリでやりまくっているからなー
演出がどうのこうのとか変なこだわりすら見せてるし。
心意関連に関してはノーコメントだけど、本編だけ見てもブレまくっているぞ
キリトとの最初の勝負だって「オーバーアシスト」って管理者権限でゴリ押ししとるし、それで正体バレとる片手落ち状態。
その管理者権限の使い方だって「自分がラスボスになるため」っていう予定調和のために使っているから、リアル予想外の何が起こるかわからないって的と反しまくり。

それに他の参加者には生きるか死ぬかって選択肢を突きつけておきながら、本人がそれ以外の選択肢を作っているのがダサい。
茅場アイデンティティとかそんなの関係なく、自分、もしくは自分に限りない分身を自分の意思で残す権利を持っているのが保身しか考えてなくて小物にしか見えないんだよ。
まだ生き恥さらしている方がその先生地獄味わうって意味で潔くみえる。
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377 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 01:30:39 ID: Ku7iws3lhO
が反論したかったポイントは2つ
化についてと茅場ゲームイキりマンであるという点
なんか茅場がどうしてもゲームトッププレイヤーになりたくて仕方ない人みたいに思ってるみたいだけどあくまでがなりたかったのは製作者であってプレイヤーじゃない
たとえ不死設定があろうがなかろうがどうあっても帳の外の存在だしそのうえで自分が真剣に正々堂々命がけのデスゲームをしたかったわけじゃない。出来るはずもない。他人にそうさせたかっただけ。
茅場は命かけてないからっていっても逆にかける必要がみあたらない
そもそもこいつは被害者ではなくて加害者
だからこそある意味最初から死が確定してるような存在だったけど

化?も自分の遺したものへの未練みたいなのはあると思うけど保身とはまた別の欲求だと思うね
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378 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 09:45:49 ID: gYUjDFjl8E
結局のところ茅場が否定されなかったのが問題だと思う
主人公不思議を立てないしその後の作中世界じゃ大勢死んだというのにフルダイブゲームが流行してる
つまり茅場の仮想=現実って思想が全肯定されちゃってる状態なんだよ
ラスボスってただ倒されるだけじゃなくてその思想を含めて倒されるまでが仕事だと思ってるからモヤモヤする
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379 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 13:45:56 ID: J5IaFVIVCY
>>377
>>たとえ不死設定があろうがなかろうがどうあっても帳の外の存在だしそのうえで自分が真剣に正々堂々命がけのデスゲームをしたかったわけじゃない。出来るはずもない。他人にそうさせたかっただけ。
>>茅場は命かけてないからっていっても逆にかける必要がみあたらない
うん、必要性はないよ。
ただそういうところが小物くさいって話。

>>378
まぁ、発明者が人格的に問題あっても発明品に罪はないから、それが流行るのはまだいい。
問題は須郷みたいに報いを受けて物語から退場していればまだいいんだけど、好き勝手してやり逃げみたいになっている上に、ちょくちょく神様ポジで手助け現れるのがなー。
こいつが出てくる度にモヤモヤする。映画も好きなんだが、上でも言われているけど被害者遺族の前にいけしゃあしゃあと現れるシーンがいやで一度しか見てないわ
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380 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 00:19:55 ID: 8BE89WZLxL
多分みたいに茅場に対して気分悪くなってる人は、たとえ茅場本人とはいえなくても残滓が残ってるだけでもう駄なんだと思う
例を挙げると吉良吉影みたいに死んだ後のまできっちり苦しんで消滅してもらえれば多少は溜飲が下がったんじゃないか(コイツはむしろ好きだけど)
けどそれどころか作品内で多少なりとも肯定される存在になっちまってるからなぁ
既に言われているが確かに技術そのものに罪はないけど、安全性とか議論が重ねられる前に被害者とか遺族感情とか諸々無視してキリトがばら撒いちゃったのはちょっと待てよ!?ってなった
作中の世論はともかく作中登場人物が大して茅場に悪感情もってないのもズレを感じるわけで
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381 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 00:36:38 ID: sksT0tf+2p
SAOは一期のアニメしか見てないんだが
茅場復讐しようってキャラっていないの?
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382 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 18:46:59 ID: J5IaFVIVCY
>>380
吉良はやっていることはサイコパスそのものだけど、言っていることが人間くさくて共感しやすいってアンバランスさがあるのも意味魅なんだと思う。
セリフとか共感できる部分があるのに、やっていることは殺人鬼ってギャップが一種の不気味さになってキャラとしての魅を高めているって感じ。個人的には好きじゃないけど、好きっていう人がいるのは分かる。

茅場の場合は、なんか勝手にたくらん自己満足して死んだ。けど分身?電がちょくちょく助けるお助けマンになっているって感じで、キャラの掘り下げが不足しているのも原因になっているんじゃないかなって思う。こいつのやらかしが色んな禍根残しているだけに尚更。

>>381
外伝ガールズオプスって漫画でも遺族関係にちょっと触れられていたけど、茅場復讐って人はいなかったな。
ほとんどの遺族は好機のにさらされるわ、VRトラウマになるわで大変らしい。キリトリズみたいに戻ってくる方が少数って言われていた。
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383 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 18:59:50 ID: Zv0B4/ym3a
好き勝手にやり尽くしたクソって意味では、東京喰種の旧多に通じるものがあるな
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384 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 19:01:35 ID: yRa7H3PCzw
ストーリーでは何か良い人になってるけど、擁護しようの極悪人だよな
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385 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 19:05:51 ID: o1JSjvzxgZ
世界が壊れてしまったので死にます。さようなら」みたいな経験を茅場にさせてやりたい
そう思う人は一定数いそうなものだけどねえ
茅場の前でSAO底的に壊され、再建はもちろん逃げることも死ぬことも許されない状態に追い込まれたらどういう反応を見せてくれるのだろうか
とてもいい表情が見れそうではあるが
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386 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 19:26:14 ID: 8BE89WZLxL
>>381
基本的に既に死んだ人扱いだから復讐しようがないしなぁ
劇場版黒幕とか犯とかはもっと恨んでる描写あって良いと思ったけど

>>382
少年漫画作品のボスなんかはゲスでも好かれるキャラが多いけど、きっちり悪として倒されることで完成されるパターンが多いからね
それでカタルシスが得られたり
論全部が当てはまるわけじゃいが、茅場の場合なんというか読者視聴者から散々ヘイトを集めてる割に作中ではそういう扱いではくて、立場的にどうにも悪い意味でアンバランスというか
掘り下げれば掘り下げるほど墓を掘ることになると思うぞ
正直これから良い点後付するにしても犯した罪が大きすぎるので理だろうし、キャラとしてこれ以上動かさない方が余計なボロ出さずに済むと思う
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387 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 19:59:45 ID: S4K1N/Q7EI
仮に茅場復讐論むが出てきても
絶対キリト達がそんなのおかしい間違ってるとか言って説教しだすのがに見えてるからな
そして茅場は正しかったって心(洗脳)して終わり
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388 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 20:04:41 ID: nR/s8Sk1Tb
茅場復讐するって言ってもどうやって。。。?
例えば彼の残した成果をすべてこの世から消す!みたいな復讐はあり得るけど
それは「あからさまに間違ってる」って言えるし
まあ茅場本人をどうこうするってならも止めないんじゃね?出来るもんならの話だけど
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389 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 20:21:03 ID: SoiIX4bAiM
茅場思考体をネットからかき集めて消去する…確かに特に反対する理由はなさそうだ

まぁ実際のところ新技術開発によって死人が出ようと恩恵の前には基本意味なんだけど、
茅場の場合開発過程でなく、運用途中の事故でもなく、一個人の趣味やっちゃったのが性質が悪くモヤモヤさせるんだけど
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390 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 20:29:31 ID: J5IaFVIVCY
>>386
>>キャラとしてこれ以上動かさない方が余計なボロ出さずに済むと思う
ヒースクリフ時代にキャラを掘り下げていればって言いたかったんだ。
確かに上の文章だとこれから掘り下げろってに見えるね。ごめん。
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