魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る!」

721 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 13:46:46 ID: uo3uEX8dLf
というか殴りって半分くらい祝福的な意味も込めてる人も結構いるんじゃないか
は拳が壊れるほど全力で殴ってますが^p^
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722 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 16:57:11 ID: 9EWPzxdkgy
が壊れるほど
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723 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:07:32 ID: zmDHjscvzM
>>598>>607メイド長に関する議論があるんだが納得いかない点がある
逃げてきた姉妹って農だから彼女達から見ればメイド長魔王って貴族だよな?
原作台詞が「このやかたのみなさま……きぞくさまには
ご、ごめいわくを、かけました。ごめんなさい」と謝ってる事からも判る)
姉妹貴族から逃げてるのにメイド長の部下になったら貴族奴隷に逆戻りでは?
姉妹選択肢なんて①このまま逃げる②捕まって重罪③勇者一行の奴隷になる
の3つしかいんじゃないの?それなら普通①じゃないか?
姉妹の立場からすれば農がいきなり貴族の使用人になれるわけいんだから
メイド長の部下になる」なんて選択肢は有り得ないだろうしな
原作が「わたしたちをニンゲンにしてください。わたしはあなたがうんめい、
だとおもいます」って突然言い出すけど前後の文章読んでも全く理解できなかった
メイド長が「無計画乞食をやるかここでメイドをやるかどっちが良い?」
って選択肢を提示したなら理解出来るけど、何もかったから変に感じた
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724 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:15:19 ID: LgdhSB26Ah
自分の意志でかに仕えるということ。
自分の意思で自分のあり方を決めるという事が出来た時点で、あの子達は奴隷じゃなくなってる。
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725 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:32:49 ID: oZp1QCcZRZ
わたしたちをニンゲンにしてください。わたしはあなたがうんめい、だとおもいます」っていうのは
前後の文脈とメイド長台詞が分かってないと理解できん台詞だからな

運命」っていうのはここでは、奴隷制そのものを嫌悪し自分達を「個人」として扱ってくれるとの出会いのこと。
ニンゲン」はこの場合、「自力で運命を掴める存在」。

実際問題として、姉妹があのまま逃げたところで「」には変わらなかったわけだ。金を稼ぐ術もい、自給自足の知識もいでそれこそ乞食しか選択肢が残ってないし、それを自分で掴んだ運命とは言いたくなかろう
彼女の頼みは、要するに別のものになれる術を与えてくださいということ。
メイド長の返事が「人への頼み方の教授」だったのはそういうことかと
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726 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:36:07 ID: zmDHjscvzM
メイド長が領通報しなかったのが凄く優しい事だってのは理解出来るんだが
自分で考えろとか運命を自分で掴み取れってのはこの場合凄く責任では?
特にスキルが有るわけでも不法滞在外国人大企業の役員と話して
「このまま逃げるのか?自分の運命は自分で掴み取れ!」と抽的に言われても
「(何言ってんだこいつ??意味判らん???)」って思われるのがオチだろ
面接すらして貰えないしどうせ自分は雇ってもらえないって判りきってるんだからさ

>>724
?意味がわからん?「自分の意思で自分のあり方を決める」?
それって要するにメイドとして勇者達に仕えるって意味でしょ?
あの状況で奴隷姉妹はそんな選択肢思いつかないと思うんだが・・・
それとも元の領には嫌々奴隷として仕えてたけど
勇者一行には自分の意思で奴隷になるからそれで良しなのか?
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727 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:43:41 ID: zmDHjscvzM
>>725
>「運命」っていうのはここでは、奴隷制そのものを嫌悪し自分達を
>「個人」として扱ってくれるとの出会いのこと。
>「ニンゲン」はこの場合、「自力で運命を掴める存在」。
↑は理解してるんだが現実人間同士の会話として意味不明すぎないか?
ネット小説って普通こんなもんなのか?
奴隷の願いが「別のものになれる術を与えてください」だとしても
現実リアル人間同士の会話として物凄く電波な気がするんだが・・・
はヘミングウェイの短編集とラノベを2,3種類しか小説読んだ事ないんだが
こういう会話表現って最近じゃ常識的なのか?皆自然と受け入れてるのか?
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728 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:48:39 ID: oZp1QCcZRZ
まず奴隷と農と召使いの違いから学んできてくれ、話はそれからだ

面接すらして貰えないしどうせ自分は雇ってもらえない
そうやって自己完結して諦めて、帰る場所も居場所ももいのにとぼとぼ出て行くか
「皿洗いでも何でもやるからココに置いてくれ、技術はで盗む」
って程度の気概を見せるかが、人との違いってことさね
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729 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:56:52 ID: zmDHjscvzM
>>728
「何でもするからココに置いてください!」なんて言えるはずはいだろう立場的に
原作ではが「あ、あのぅ……。あ、あさにはでてゆきますっ。
ごめ、ごめいわく……かけませんから…っ… どうか、ひとばんだけ」と言ってる
勇者達は立場上直ぐに領通報するのが常識
匿った上に雇ってもらうなんて有り得ないだろう普通に考えたら
しかもにそんな気概があったとしたら
「お願いです!何でもしますから私達を雇って下さい!もう奴隷は嫌なんです!」
とでも言えばいいものを
わたしたちをニンゲンにしてください。わたしはあなたがうんめいだとおもいます」
↑の台詞現実の会話だと不自然過ぎて理解出来ない
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730 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:57:20 ID: oZp1QCcZRZ
>>727
この程度で混乱するレベルなら、昭和の文さんのドロドロした人間劇とか読むと思考回路ショートするぞ。そこは経験値が足りないとしか
別にそこまで難解でもあるめえよ、こんなもん

そもそも現実リアル人間同士の会話も何も、これDQの延長線上みたいな世界観だし、時代設定は中世あたりだし
読み書きも満足に教わってない人間必死こいて言葉探した結果と考えてもなお電波とか言える?
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731 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 20:02:42 ID: Uu1TlDWUoQ
「自ら運命を掴めない者はです」というセリフに対する返答として
ニンゲンにしてください」「あなたがうんめいです」に繋がるというレトリックでしょうに
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732 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 20:06:50 ID: oZp1QCcZRZ
>>729
奴隷通報するのが常識だけど
普通はその後のことなんか一切頓着しないでしょ?見逃すにしてもそうだ
そう考えると、メイド長のやってたことがどれだけイレギュラーか分かると思う

逃げおおせた後のあり方について詰問した挙句に叱責するなんて
「私はあなた方の行く末を気に掛けています」と言うも同然だからね
その上にあんだけヒントあげてる時点で「何言わせたいか分かるよね?よね?」ってこと
要するにアレ試験みたいなもんなのよ。メイド姉は、あの時点で知識はともかく知恵と道徳観は人一倍だったから解けたわけ
ちゃんとメイド長台詞に何か気付いたっぽいリアクション返してたでしょ
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733 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 20:07:21 ID: zmDHjscvzM
>>731
ドラクエの延長で中世読み書きが満足に出来ないから会話まで不自然なのか?
さっき読み始めて冒頭の勇者魔王戦争経済とか軍事的均衡の話が終わって
メイド長姉妹を雇って魔王が軍人子貴族に授業するとこまで読んだけど
この部分以外の会話は普通に理解出来るしまあまあ自然な会話だったと思う
何でここだけ不自然な会話になってるのか良く分からん・・・
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734 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 20:12:30 ID: oZp1QCcZRZ
>>733
だってあんなシチュエーション普通いし、経験もだもの。イチイチ自己PRなんて組み立てられやしないよ
あの時点までの農生活についてイチイチ語るまでもいと思う
むしろメイド長は反抗したメイド妹ビビってすらいたんだぜ?

メイド長が(分かってしまえば)あからさまにヒント出してんだから
そっから言葉使うでしょうよ。ユニークレトリックをそのまま使ったからああなった、そんだけの話
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735 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 20:38:38 ID: TRoD0sJmh2
zmDHjscvzMの書き込みを見てると、「こんなの絶対おかしいよ」が念頭に来てしまってそれが理解の妨げになってるだけだと思うんだけど

現実の会話だと不自然ドラクエ世界の延長なら不自然になるのか? という発言に如実に現れてるよ
これって要するに、会話というものは斯くあるべきだというバイアスにかけないと出てこない言葉だもの

とにかく意味不明なものだと思い込んでしまってるその先入観を一度リセットすることをオススメする
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736 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 20:54:49 ID: thZDg4JIIR
ニンゲンにしてくださいのくだりで、UMAニンゲンにされてしまうというネタ氾濫してるだろうなと思ったらそんなことはなかった。
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737 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 22:23:35 ID: hzAEXMQERG
難しく考えなくても抽的な会話でよくわからないならわからないで
メイド姉姉妹を気にかけたメイド長圧迫面接されたけど100点の回答叩き出したから採用決まったくらいで考えとけばいいんじゃないかな

後々意味出てくる大事なシーンだけどそのシーンになってからまた見直せばいいだけの話だし
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738 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 22:39:30 ID: MTlVmn3L7V
>>729小学生なんじゃないの?
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739  
2013/01/20(日) 23:04:11 ID: O4BUMF79AN
はなから理解する気ない、揚げ足を取ろうとしてるも頼んでないんだから見るのやめることをお勧めするよ
zmDHjscvzMさん間違いなくこの手の内容の作品と合ってないと思うわ
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740 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 23:49:46 ID: 9EWPzxdkgy
>>736に心を読まれた

大陸でてくるし、南半球だし
ニンゲンUMAネタ使いやすいと思うんだがなー
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741 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 04:55:11 ID: qaYY7bGmJu
メイド姉クラスチェンジ先を思えば納得の展開だよね。
世襲して生まれついての農人間としての自由意思を掴めた間である。

まおゆう群像劇だから、要人物に課せられたテーマに気付かないと、流れを理解するのが大変だと思う。
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742 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 07:09:44 ID: fsh+VV5H0O
なんか話は面いんだがスカしたような演出とか書籍版にべて異常なまでにナヨナヨしたキャラデザになってんのとかオサレアニメっぽくなっててイラっとくるなw
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743 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 11:10:07 ID: 6okqa8uy3f
「ある人にを一匹与えれば、その人は一日食える。
の取り方を教えれば、その人は一生を通して食える。」

姉妹ははじめを下さいと言っていたのでと言われた。
その後の取り方を教えてくれと言ったからメイド長に受け入れられた。
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744 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 14:56:34 ID: lGsUWYRxZA
SAOとかガンダムみたいなかれ方すんだろうなぁと思ったら予想通りでワロタ
そんなに細かい部分が気になるなら、開き直った日常系萌えラノベ
逆にごまかしの効かない一般小説だけ読んでればいいと思うよ
なんでの間に物が詰まって取れないような思いしてまでラノベ読むの?
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745 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 16:52:22 ID: /a84KDAZx7
>>744
いやあ詰め込まれた作品だし細かいところまで注視することは悪くないと思うよ
悪いのはハナっから決め付けて否定することさ 視野が狭くなっちゃうのね

頼まれてもないのにネタバレする原作厨ウザいと言うのはわかるんだけど、的外れの批判をすれば既読者から反論されるのは当たり前だろうと
作品だってニコ動で視聴されること前提で作られてるわけじゃないし、コメント読むのも2ちゃんかどこかで評価読むのも自己責任だからね 原作つき作品なら尚更
最近は原作厨ウザいと言えば許されると思ってる初見が多い気がする
それに左右されないでちゃんと自分の中で評価しないといけないし、質問するなら先入観にとらわれちゃいけないね

3話ちょっと作画悪くなっちゃったかな?動きは少ない話だったからしょうがないかな
これからにも期待
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746 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 17:26:06 ID: 9EWPzxdkgy
こっちじゃ今放送だ
修羅場期待wktk
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747 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 17:45:12 ID: eNqIqBKkns
これどこが面いん?壁ドンしてるヲタ共せせら笑ってればいいの?
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748 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 17:52:39 ID: 9EWPzxdkgy
>>747
貴様レスには足りない物がある
それは……!!
あと、誤解を避けるために

まず、「これ」じゃなくて、何が面くないのかを明確に
原作アニメか、原作べたアニメ
あるいはアニメへのコメントかもしれない

次に、どう面くなかったのか、簡単にでもかけ

そして、「ニコニコで気に入らない人」の代名詞的に「ヲタ」を使うなど、大雑把な言葉の使い方をしていると揉める原因になる

さあもう一度やってみよう
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749 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 22:42:32 ID: dsGj2tuyEE
やさしいなぁ

人から何処が面いのか教えてもらわないと判断が出来ないほど自己がなんて、それこそで済む事なのにw
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750 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 22:57:01 ID: /a84KDAZx7
>>749
千和ボイスよばわりなら御褒美にしかならんな
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