ニコニコ大百科

長距離ミサイル撃って終わりならそもそも戦闘機なんていらないだろ
基地から対空ミサイル撃てばいいだけ

>>1769
まるで意味が通ってないけど、それは何なの？
それで言い返したつもりなの？ｗ

>>1766
まぁ確かに>>1762で書いた、「ステルスは・・・中短距離ミサイル使うためのもの。」っていうのは比較するための極論なんだけど、短距離ミサイルを重視してないっていうのは、技術の進化で長距離AAMの小型化が可能になってるからだよ。　
要は同じ程度のサイズなら性能高いほうがいいからね。
そういう意味で、運用の話をするならAMRAAMやAAM4も近い将来は中距離ミサイルに分類されると思う。

あと、AWACSの性能は最重要軍事機密だろうから推測しかできないけど、中露は一世代以上遅れてるだろうし、1㎡のRCSで探知距離300kmぐらいなら撃たれるまでF35を探知できないと思う。

>>1767
F35とタイフーンが互角なんてことはないよ。
IRSTの話をしてるけど、その前にレーダーでロックオンしなきゃいけないんだし、タイフーンは全方位レーダーもEO-DASも持ってないから唯でさえRCSの小さなF35をロックするのは困難。

>>1767
そりゃわざわざこっちから間合いに入る必要性はないだろうさ
それでも絶対に格闘戦にならないなんて保障はない

あとタイフーンとの格闘戦なら>>1774の言うとおりタイフーン有利はないだろう
F-35ならIRSTに捉えた時点で相手がどこにいようがミサイルを撃てるがタイフーンはまずはレーダーかシーカーの範囲に敵機を入れる必要がある

つか、両者の空戦時の運用重量を調べるのが面倒くさいから、最大離陸重量と最大推力で少々乱暴な計算すると、F-35のほうが推力重量比高い。単純に最大離陸重量を最大推力で割ると、タイフーンは0.526で、F-35は0.570となる。タイフーンのエンジンは2発まとめてもF-35のエンジン1発の出力に負けてるし。
F-35は機動性でもタイフーンに少なくとも劣るって事は無いと思うんだけどなあ。
タイフーンはミサイルが外装式だから空気抵抗の増加を考えると更に不利そうだし。

目視内の格闘戦能力に関してはBAEシステムズもロッキード・マーティンもユーロファイターが有利と回答していますし、双発である加速力およびカナードによる空力の安定性を考慮しても実際にそれが正しいと思います。
ソースの信憑性がありませんがF35より遥かに高機動のF22が目視内戦闘でタイフーンに負けたという不確定情報もあります。

あと勘違いしてる人がいますが全方位にロックオンができるだけであって、ミサイルが命中しない角度が非常に広いですし高機動戦闘中に90度以上の角度が付いている相手に対しては当たりません。ミサイルの射撃位置はロックオンが可能な範囲よりはるかに狭いです。さらにタイフーンもオフボアサイト攻撃できます。

>>1773
＞あと、AWACSの性能は最重要軍事機密だろうから推測しかできないけど、中露は一世代以上遅れてるだろうし、1㎡のRCSで探知距離300kmぐらいなら撃たれるまでF35を探知できないと思う。
推論ですが中露の電子技術が私もそこまで高いとは考えていません。しかし上にも上がっている通りステルスは反射範囲を小さくするためのもので見えなくなるわけではありません。
たとえ海鳥程度の大きさでも800kmで飛ぶことはありえませんし、それだけをプロットすること不可能ではないと思います。
＞その前にレーダーでロックオンしなきゃいけない
ん？赤外線短距離ミサイルはレーダーで補足する必要ありませんよ。

何が言いたかったかというと現在F35が優位である理由がステルスを持っている点だけであることです。格闘戦ではEO-DASがあっても機動性が悪く、全周囲ロックオンが可能な4.5世代機にそこまで優位ではありません（少なくとも一方的ではない）。そしてデータリンクは強弱は違えど4.5世代機にもついています。

まだ、先の事ですがアンチステルスレーダーが実用化されF35の一方的な優位性がなくなった時、高額で機数を揃えられず、かつライバル機に機動性で劣るF35を配備したら、某国との空軍力が決定的なものになります。
現在、su35が100機、F35が40機で2.5倍の敵と互角に戦えたとしても、今後、アンチステルスレーダーができればキルレシオが致命的に変わります。そしてsu35とF35は価格、生産性の面で圧倒的な差がある。

>>1776
推力重量比は変わらずともステルスのために空力を捨ててるのでタイフーンはマッハ0.9から1.5までの加速がF35の三分の二ですし、高速域での維持旋回半径も二倍です（航空情報より）。

>>1777
F-35のオフボアサイト攻撃能力はタイフーンのものを凌駕する。
AAMもAIM-9XやASRAAMは50G以上の加速度での急旋回が可能であり発射直後に180°ターンすることもできる。
F-35のオフボアサイト攻撃能力を合わせれば仮に飛行性能で上回る相手とのドッグファイトになったとしても十分優位性がある。

>>1777
はいダウト
F-22対EF-2000の演習結果は極めて異常な舞台設定によるものだと答えが出ていたはず、君の理論に無理矢理あてはめたとしてもF-22とEF-2000じゃ格闘戦でさえ天と地の差があるよ

あと近代格闘戦は航空機の機動性能なんて二の次、どれだけ早くミサイルをぶっ放して攻める側と避ける側の構図を作り出すか

結局はイタチごっこだ。アンチステルス技術が出来たとしてもそれを実用化して普及させるためにはそれ相応の金と時間がかかる。少なくともそれまでは現行のステルス技術が通用するし次のステルス技術を開発するための猶予になる。
ID: VfmfY+Pt5/の言うようにステルス機が不要なのであれば各国がアメリカに続けとばかりにステルス機を開発しようとはしないんじゃないか？

タイフーンがF-22に買った演習って、タイフーン側だけF-22の位置を最初から教えられててF-22はどこに居るか知らされてなくて、タイフーンはF-22の後方上空からスタートで、F-22はステルス禁止で電波標識板をつけたままで、F-22はアフターバーナーの使用禁止、マッハ出すの禁止。データリンク等の電子装備仕様禁止っていう米軍にお情けで勝たせてもらった演習のことだろ？

連投すまんけど、マッハ0.9～1.5がF-35より優れているということは、戦闘機が一番良く使う加速域であろうそれ以下の速度域はF-35のほうが優れているってことか？
あとやっぱタイフーンはレーダーが機械式なのが致命的。しかも小さい。
魔改造魔改造言ってるけど、空自が要求したトランシェ3はまだ初飛行すらしてなくて、肝心のASEAレーダーは影も形もない。開発元のBAEや英国が予算をF-35に振り分け始めた事も考えるとお察し下さいな状態じゃないの？
日本の技術で魔改造！とか言ってる輩も多いけどけど、魔改造なんて一週間や二週間でできるような物じゃないだろ。タイフーンに積めるレーダー作るところから始めるなんて、新規機種作るのと変わらない、5、6年以上の時間がかかるんじゃないのか？しかも日本はアメリカのように潤沢に予算があるわけじゃないぞ。
そういうのを考えるとタイフーンなんて買ったら実戦配備は2020年台の中頃なんてことになるんじゃないだろうか・・・。いや、今のトランシェ2のまま機械式レーダー、対地攻撃能力も限定的なオマケ程度で良いです。っていうなら別だけどさ。そんなもんを周辺諸国が第五世代戦闘機を作り始めつつある今の状況で買って意味あるのか？
あと部品の規格も米軍とは違うから、空自に入れるなら関係する隊員や、メーカーの工員の教育も一からやり直しだし、工具や施設も新しく買わにゃならんだろう。それに費やす金と時間は如何程のものか・・・一応防衛産業の端くれだが考えただけで頭が痛くなる。
しかもタイフーンはF-35より高いじゃないか・・・（インドに1機230億円で売り込んでた）
エンジン技術がフルオープンて言ったって、そのエンジンに使われている特許を勝手に使っていいよ！ってわけでもないからそのまま技術転用で国産エンジンを・・・ってわけにも行かないぞ。

>>1777
まずそれらのミサイルはタイフーンも撃てますし、オフボアサイト能力も圧倒しているわけではありません。
そしてミサイルは理論上はそのような高機動ができますが発射管制の関係上一度ロストしてしまった目標を再補足し攻撃する事はありません。というのは発射母機もしくは友軍機に目標が変わってしまう可能性が否定できないので、安全のために必ず外すように設計されています。これは発射後ロックオンとは違うシステムです。
それが発射可能位置が狭いという理由です。

>>1785
＞連投すまんけど、マッハ0.9～1.5がF-35より優れているということは、戦闘機が一番良く使う加速域であろうそれ以下の速度域はF-35のほうが優れているってことか？

いやこれはこの速度域での計測結果ですが、F35は空力上非常に悪く、かつステルスを重視したエアインテークの形状により、機動性や加速能力は空力に特化した非ステルス機に勝てません。設計思想上捨ててます。

演習に関してはソースがもともとサーチナだったため『不確定情報』と書きましたし（元出を探ってもアメリカの軍オタ系のニュースしか出ない）、ましてやその条件に関しては全く出てきてません。条件に関しては日本の軍オタの希望的歪曲だと思います。そもそもredfragの結果は普通公表されません。
不確定な情報を出した私に問題があります

今のEF-2000は最新型のサイドワインダー撃てたっけ？同世代のIRISなら行けたと思うが
あと誘導管制なんてそれこそF-35の十八番、相手が同世代のステルス機とかならまだしもEF-2000相手でロストする可能性はほとんどないだろう
F-35自身の全方位測的とAIM-9Xの誘導性能が相まって全方位キルレンジ状態になる

>>1783
何度も言うとおり新概念、新素材でステルス機を開発するコストよりも新レーダーやその他IRSTを新開発するコストの方が時間も金額も遥かに優位です。
またロシアや中国はステルス機を主力にするつもりはなく、あくまでも主力は4.5世代機にする計画です。例えばSU35はこれからはステルス機だという2012年から100機以上の配備を決定してます。

ステルスだから5世代機なのであって、破られたらF35はただの機動性が悪くバカ高い戦闘機に成り下がります。

>>1786
>まずそれらのミサイルはタイフーンも撃てますし、オフボアサイト能力も圧倒しているわけではありません。
タイフーンはJHMCSを使用したオフボアサイト攻撃が可能だけどそれでもパイロットが敵機を見ることで捕捉する必要があり、死角にいる敵機には攻撃できない。
一方でF-35ならEO DASが360°機体全周を索敵、敵味方識別とより高度なオフボアサイト攻撃を可能にしている。

>そしてミサイルは理論上はそのような高機動ができますが発射管制の関係上一度ロストしてしまった目標を再補足し攻撃する事はありません。
それはそうだ。だけど敵機を見失わず確実に攻撃するためにEO DASと新型短距離AAMがあるわけで

>>1789
じゃあなんのためにPAKFAやなんやとステルス研究を続けていると思う？
答えは一時的にでもステルスという抑止力が得られるから、いたちごっこは先に引いた方が負けるから体力の続く限り研究し続け動かし続けなければいけない
ステルス技術を持っていなければアンチステルス技術の研究は進めづらく、逆にアンチステルス技術を持っていれば次世代ステルス技術の研究が進めやすいのだ

またアンチステルスレーダーと言われ続けてはや十年、結局君の言うような革新的な対抗手段は現れていない
これが意味するものはステルスもアンチステルスも等しく莫大なリソースを食う技術であり容易に更新できるものではないということだ
そしてこれも何度も繰り返して言っていることだが現代空戦では高機動戦闘機はAAMを回避することはできない。欺瞞と妨害を駆使し撃たせないか正常に誘導させないか、実質この二択しか存在しない

そもそもロシアのSu-35の大量導入は旧式機の入れ替えとPAKFAまでの繋ぎとしての要素が大きいと判断される。事実として少なくともPAKFAは初期調達だけでも60機超が計画されている、あとPAKFAかっこいいよ！

タイフーンのオフボアサイト能力は1790も言っているように、「パイロットが首を振って見ることができる範囲」だけだけど、F-35のオフボアサイト能力は「機体の死角だろうがどこだろうが前後左右上下360度全周」
しかもタイフーンはパイロットが自分でそっちを向いてロックオンしてから撃つ操作をしなければならないが、F-35はコンピュータが勝手に敵を識別して表示されたのを撃つか撃たないかパイロットが決めるだけ。（しかもHMDに表示させることはもちろん、機体のディスプレイに表示させることも可能だから頭を動かす必要すらない。）

これは十分に「圧倒している」と思うんだが俺だかかなあ？
それに仮にステルスが破られるとしても、破られるまで少なくとも

>>何度も言うとおり新概念、新素材でステルス機を開発するコストよりも新レーダーやその他IRSTを新開発するコストの方が時間も金額も遥かに優位です。

F-35はそのレーダーやIRSTでもタイフーンより遥かに優位だと思うんだけど、それは如何に？
そもそもタイフーンは機械式レーダーな時点でうーん？だよねぇ。


>>ステルスだから5世代機なのであって、破られたらF35はただの機動性が悪くバカ高い戦闘機に成り下がります。

これも気になるんだけどさ、F-35は武装状態でも空気抵抗が増えないけど、タイフーンは当然戦闘のための武装を施すと空気抵抗で機動性は下がるよね。そうなった場合の機動性はどっちが優れているのか知ってるの？あと「タイフーンの高速域での維持旋回半径も二倍です（航空情報より）。 」
っていうの、航空情報より。だけじゃなくて具体的な記事と掲載された年月日、可能ならURLも教えてほしいな。
それからバカ高いというのであればタイフーンの海外向けの販売価格は230億円でF-35より高いけどその辺はどうなんだろう。まさか日本だから安く売ってくれるなんて言わないよね？

>>1789
もし○○になれば～
なんて言うのなら兵器開発なんて意味が無くなる
あんたの言うアンチステルスレーダーとやらが実現したとしても、それを上回るステルス技術が生まれればただ高いだけの普通のレーダーに成り下がる
そもそも、戦闘機というカテゴリ自体が不要になるかもしれない。そうしたらタイフーンだろうとライトニングだろうとただの鉄塊に成り下がる。かつて戦艦が戦場から消えたようにな
結局、新しい兵器の開発・導入なんてのは、次の技術革新が来るまで優位でいるためのものでしかないんだよ

>>1787
そんな事はFBWと高性能エンジンでどうにでもなる
しかも空力安定性が悪い方が運動性は良くなる

そもそもF-35より前時代でステルスに特化したF-22が模擬戦で無双してるんだけどねぇ

ＩＲＳＴ？Ｆ３５も装備していますが何か？っていうかもっと高度なものを装備してますが…

アンチステルス？実現してからいって

結局ありがちなステルスだけしか見てないからステルスさえなければ～と言う話だろ？

そもそも台風ａｇｅしたいならブーメランにしかならん

新しいレーダーが～→旧式レーダーの台風はもっとダメになる
ＩＲＳＴが～→より高度なＩＲセンサーとＦＣＳが一体になったのがＦ３５です

ジェット機にレシプロ機のほうがいい、たとえば騒音が少ないとかいって反対してるようなもんだな

なんでタイフーンみたいな生まれた時から時代遅れな機体を採用しなきゃいかんのですかねえ‥

むしろらふぁーるたんの方がかわいいだろ！

ID: VfmfY+Pt5/の主張の根拠って
推測（という名の願望）と事実の拡大解釈しかないな

>>1797
ラファールならカッコよさ的な意味で諸手を挙げて賛成しよう
風繋がりでもおフランスとごEUROキメラじゃ格が違うってことを教えてやんよ！

実際ビジュアルだけじゃなくて現時点だと加速性能以外はほぼ全てにおいてタイフーンよりラファールのほうが優れているという悲しい現実がだな