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61 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 23:53:48 ID: ATcOnE+bHm
ヘヴンズゲートってわかりやすいグノーシスだな。
そういう宗教が実際出ては消え出ては消えしてるのをみても、流行りやすい宗教、カルトは似たような形態ってのがある。 -
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62 ななしのよっしん
2019/02/15(金) 07:32:13 ID: WC9IRl0kQY
宗教は歴史学や考古学、心理学なんかと合わせてメタ的に見るのが面白い
宗教の土俵に立って教義について議論し出したら終わり -
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63 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 00:59:47 ID: No0CZENuPf
なんだなんだ、グノーシス主義の項目に来たのにオウムだのなんだのずいぶん不穏な単語が飛び交ってるな。
哲学の話なのに歴史がどうの、ルーザー集めた宗教がどうのって実世界で起こった事象の話は別の記事でやってくれよ。
そういう所にこだわる人は科学者や歴史学者向きで哲学は向いてないと思うよ、マジで。 -
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64 ななしのよっしん
2019/02/19(火) 16:29:41 ID: ATcOnE+bHm
そういう宗教を見るのに神話体系とかを見る人はまず向いてない。
ヘブンズゲートみたいな禁欲宗教もオウムと同じようなものと考える人のがまだいい。人民寺院みたいなものも基本的に同じで、こういうパターンに目がいって教祖になる人間は異常人格者だろうが何かしらつながりがある。 こういうカルトがいたるところで生まれてるだろ？禁欲宗教はそういうつながりでみないといけない。グノーシス以前の中東世界でもそれが蔓延した。ミトラス教の本でも読んでみたらいい。 -
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65 ななしのよっしん
2019/02/28(木) 08:30:23 ID: s5M1d3L5ZX
「オルギアからみたカルト宗教」が一番理解に近づくんじゃないですかね
数千年前にやったオルギアに端を発する話を延々とやっているのがその手の宗教団体
「全てはここから始まった」(エレウシス秘儀)みたいな感じでずっとやっている
要するに宗教という存在がオルギア目当てで開くものなので禁欲主義と矛盾する運命にある。これが何時まで経っても学習されない
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66 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 00:27:58 ID: ATcOnE+bHm
陶酔儀式なんてのは必ずしも必要ないだろう。オウムは覚醒剤飲ませてなんかやってたらしいが。ユダヤ教エッセネ派なんかにはそういうものはない。
多神教だろうが一神教だろうが輪廻宗教だろうが禁欲宗教はあり、基本的に同じもの。エレウシスの密議もそうだな。そしてセラピス教もエレウシスから派生したのが記録に残っている。つまりカルト教祖が神を捏造した、ということ。セラピス教は当時から社会の落語者を集めて人生につかれた人間の集団、な
どと書かれる。もしかしたら仏教キリスト教の基礎もそうかもしれない。 -
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67 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 00:33:07 ID: ATcOnE+bHm
もし仏教の本質がガンダーラの上座部みたいなもので、そんな密儀禁欲宗教と同じものだとしたら・・・・
そんな宗教は存在するはずがない。
つまり、人工物であって、そんな理は一切なく、ただ結婚にあぶれた男を集めて金儲けするためだけに生み出された宗教だということ。
そんなものに救いもご利益も何も存在するはずがない
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68 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 13:20:54 ID: R2yIUr6NN0
どうも『天界』に当たる場所が現実から『落下』した場所にあるかのように書かれてたり、位置関係の設定がよくわからんのだよな
文書がほとんど滅失してるから仕方ないんだがどういう神話を説いていたのか結局のところ曖昧 -
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69 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 09:03:23 ID: VlZFj6mwXz
なんだこのコメ欄、とにかくこれを排斥したいのか？
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70 ななしのよっしん
2019/08/04(日) 04:43:46 ID: a3DiV7nTZA
グノーシス主義は既存の神を悪伸として扱ったのも凄いハンデだったが
それ以上に真の神をまともに描こうとした結果、全知全能のために自己完結しており
人間を救済する気はおろか人間の存在を認識しているかも怪しく、人間には自力救済しかない
という神に救いを求めるものにとっては救いようのない結論を出してしまったのがトドメ
結局、他の宗教が後にそうであったように全知全能のパラドックスを解消できずに衰退した面がある
というか真の神が全知全能ゆえに盲目白痴って、どっちにしろ悪神と邪神しかいない -
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71 ななしのよっしん
2019/10/12(土) 22:07:12 ID: W1pJPcBkt9
スーパーカービィハンターズでグノーシス主義が出てきたので調べてみたら…
何でこんな香ばしい人々が多いんだ… -
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72 ななしのよっしん
2019/12/13(金) 14:34:56 ID: 3r179wn3gD
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73 ななしのよっしん
2019/12/14(土) 23:46:19 ID: bFc1wylmj6
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74 ななしのよっしん
2020/02/11(火) 04:40:26 ID: ATcOnE+bHm
>>72
本質を理解すればわかる。
この世は悪だなんだ、が基本だったなら、ほとんどのこれ系宗教が男子主体とはならないだろ。
あぶれた男を禁欲主義に取り込むのが本質
オウムもそうで、オウムの幹部のエリートがこの国は性が蔓延して～、、、でオウムに入った、みたいなことを語っていた。
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削除しました ID: 3r179wn3gD
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76 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 06:28:02 ID: W5wTGLQRjY
グノーシス主義って結局｢この世界はぜんぶ偽の神デミウルゴスが作った｣ということしか分からない宗教なんだよね。
つまりはこの世界に見えてる物も俺たち人間も全部その偽の神によって作られた=全部偽物であり悪って結論でさ。
じゃあ真の世界に至るにはどうすりゃええねんって話だけどデミウルゴスを倒すための話とか一切無し、そもそも真の世界はイデア界ということで仮にデミウルゴスを何らかの方法で消し去れたとしたら一気に物質のない精神世界の到来で今こうして神話やら宗教考えてる脳すら無くなるわけでマジでどこを目指していたのか分からなくなる -
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77 ななしのよっしん
2020/04/03(金) 14:59:06 ID: q5u0L8RW0T
グノーシス主義は自分の中に宇宙の根源があるから
それを教会の教えと様々な知識を身につけて、自分の中に神への道を真理を見つけようって感じじゃなかったっけ -
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78 ななしのよっしん
2020/04/14(火) 18:03:01 ID: 1+FmN67i++
肉体はデミウルゴス製で、精神はイデア製だから、肉体を捨て去れば本物の天国に行けるという触れ込み
ただ断片的な神話を繋ぎ合わせると、父なる神に娘のソフィアが「欲」を抱いた結果、不義の子ヤルダバオトが生まれ
母子ともに天の国を追放されたが、のちに母が「こんな醜い子捨てるから天の国に戻してくれ」と懇願し受け入れられ
親に捨てられ心の歪んだヤルダバオトが「我以外に神はなし」と現地の人間たちを虐げて喜ぶようになった
という毒親のお家事情に振り回されてネグレクトされた神に虐げられた者の子孫が我々という
救いもへったくれもない世界観が導き出されたけど -
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79 ななしのよっしん
2020/06/06(土) 16:35:59 ID: 14BJ5wJbXL
エネルギー保存の法則があるのに、
この宇宙に悪と不幸ばかりなのは不自然なので、
対応するいい宇宙があるという発想はしっくり来る -
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80 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 22:18:02 ID: ATcOnE+bHm
＞じゃあ真の世界に至るにはどうすりゃええねんって話だけどデミウルゴスを倒すための話とか一切無し
それがエッセネ派からオルペウス教からミトラス教まで全部同じ。女と交わらずに禁欲共同生活して知力をきたえ続ける。
全財産を教団に寄付し、労働しながら粗食でマスターベーションも禁止して学び祈ること -
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81 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 02:05:40 ID: AMaL9vFELd
グノーシス主義はそれを伝える手段の一種である子孫を残さなかったから衰退していったとあるけど、
ただ単純に今現在のフェミやヴィーガンなどの馬鹿過激思想のように嫌われていっただけでは？
反出生主義的なのが土台なんやろうし、攻撃性の高い人間が集まって他所に喧嘩売りまくってボコられたのでは？ -
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82 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 19:17:13 ID: vrfAGUweid
学者殺したり図書館壊したりして衰退どころかヨーロッパ支配したキリスト教ってのがあってぇ…
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83 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 12:59:03 ID: Ai4gweOsP2
お前が物事を知らないだけで、その3つの奴は寧ろ息長い部類だよ
寧ろお前みたいな層にも目につくようになったということは認知が広まっているということでもある -
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削除しました ID: 9yhVAu56nf
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85
2020/09/15(火) 12:15:58 ID: 1DCOqjSrAL
>現実を迷妄や希望的観測等を排して率直に世界を眺めるとき、この宇宙はまさに「善の世界」などではなく「悪の世界」に他ならないと考えた。
確かに飢餓や疫病、戦争といった絶望にみちた世界をみて「この世は悪の世界だ」「この世の創造神は実は悪しき存在だ」という結論に達するのは、ある意味で自然に見えるけど…でも結局それは「人間にとって」そうだということに過ぎないよね。
人類が誕生するはるか以前から存在する世界が、人類にとって都合よくできていないのはある意味で当たり前。
「災いや不幸に満ちたこの世界は悪魔の創った悪しき世界」という発想は、「現象的に率直に、真摯に、迷妄や希望的観測を排して世界を眺めた」大人の発想に一見は見えるけど、結局は「こんな(人間にとって)嫌なことばかりの世界は悪魔の世界なんだ!」という極めて人間中心的な発想だと思う。
仏教も「この世の本質は苦しみ」とは言ってるけど、苦しみの原因を人間の煩悩に求めた点で全く違う。「世界が絶望に満ちているのは、結局はそう捉える人間の心の在り方に問題がある」とした仏教思想に比べると、グノーシス主義の発想はむしろ幼稚だと思う。 -
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86 ななしのよっしん
2020/09/23(水) 21:33:50 ID: PnggX+qFjP
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87 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 19:12:48 ID: icqpTaYCFV
>>85
科学から見れば、宗教や哲学は全て幼稚だとも言えるよ
実績のある神経科学者、心療内科医、数学者、コンピュータ科学者、物理学者が、人文学や哲学を批判している例は珍しくない
https://ja.wikip edia.org /wiki/%E 5%93%B2% E5%AD%A6 #%E5%93% B2%E5%AD %A6%E3%8 1%B8%E3% 81%AE%E6 %89%B9%E 5%88%A4 
うつ病の有無を血液（血中PEA濃度）で計測する検査法を開発し、臨床現場でも用いている川村則行院長は「“心”という目に見えないもので語るより、体の病気と同じように物質で解き明かしたほうが理解しやすい。」「精神疾患は“物質の病気”であり、“体の病気”である。」等と述べている。
数学者田中一之は「一般の哲学者は、論理の専門家ではない。」と述べ、計算機科学者（コンピュータ科学者）・電子工学者トルケル゠フランセーンは、哲学者たちによる数学的な言及の多くが「ひどい誤解や自由連想に基づいている」と批判している。 -
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88 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 19:16:27 ID: icqpTaYCFV
ここ数年間の神経科学では、人間の思考、感覚、苦悩などといった意識活動は「まとめ情報」みたいなもので、根本的な情報処理や行動決定は、中枢神経が担当していると考えられている
宗教や哲学は、心や主観について論じて問題解決しようとするので「それは因果関係が逆だ」と科学から批判されている
>>az415050475X
>池谷裕二氏(東京大学薬学部教授)推薦！「あなたの脳には正体不明の支配者がいる。あなた自身はその生態を傍観するだけの脇役。」
https://bit.ly/3 3CyD7l
>脳に操られる「自分」が起こす犯罪は、誰の責任なのか？ そもそも「本当の自分」などというものが存在するのだろうか？ 私たちの「思考」すらも、自分では直接アクセスできないメカニズムによって生成されている、と著者は語る。
>無差別殺人犯の脳に腫瘍
解剖の結果、彼の脳に腫瘍が見つかり、扁桃体を圧迫していたことがわかった。扁桃体の損傷は、感情と社会性の混乱を引き起こすといわれる。 腫瘍のせいで突発的に小児性愛になった男性、万引きなどの脱抑制行動を止められなくなる前頭側頭認知症の患者、治療薬の作用でギャンブル依存になるパーキンソン病患者、殺人夢遊病患者の例など
https://1000ya.i sis.ne.j p/1682.h tml
>「意識は新聞のようなものではないか」
>大都会に暮らしている者が自分が所属している社会でおこっていることを知るには、新聞を読むか見るかするのが手っ取り早いように、意識もそのように、脳でおこっていることをとりあえず要約している新聞みたいなものではないか。
ただし、大都会の住人は新聞を読んでも、その出来事の情報要約を自分が関知したことだとか、自分が発見したことだとかとは思わないのだが、脳の中の意識新聞はそこが変なのだ。「これは自分なんだ」と思ってしまう。
>本書は、われわれの内面でおこることの大半には「意識が関与していない」ということを述べた一冊だ。 脳はわれわれの意識がどうかかわるかとは関係なく（意識を主語とすることなく）、生活や思考のためのさまざまな選択や決定をしている
>どうやら「我思う、ゆえに我あり」ではなかったのである。「脳動く、ゆえに我覗く」という程度なのだ。 -
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89 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 00:47:35 ID: nGwOlQsley
今のキリストは悪魔が囁いたものとかファティマがどうのこうのとかより普通に人に優しくすれば、バチ当たる時に来るツケは少ないしそういう方が大事なんじゃないかなぁって。
肉欲も気持ちいいから好きだし、稼いだお金でエロゲ買ったり好きな服買うのも気持ちいいし、より稼ぐために勉強も大事だし、〇〇は禁止！より何事もエンジョイした方が幸福に満ち溢れそう -
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90 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 10:26:33 ID: QwjMMdXH6c
既存の神とその信者を貶めて自身が真なる血を持っていると吹聴する
現代でもなろう界隈でよく創作されてんじゃん
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