5,121
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4171 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 00:44:35 ID: ktiRWJqRNh
>>4169
結婚式は原作でもまだないから期待せずにおくと良いかも。 -
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4172 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 01:00:06 ID: h5nEHTww4Y
>>4168
「核を撃て核を撃て、俺が貸してやるから首都に向かって核を撃て」
これを介入と言わず何と言おう。
そして現実の兵器に対する防衛はアメリカに依頼してやってもらわないという状況はgate世界も大して変わらないわけで、gate世界の保守党の総理大臣たちがアメリカに対してあそこまで強気なのは、
フィクションだとしてもリアリティが無いんですよ。
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4173 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 01:11:11 ID: CERGkxV5iI
>>4172
＞「核を撃て核を撃て、俺が貸してやるから首都に向かって核を撃て」
三田村総理大臣「お前それワシントンでも同じこと言えんの？」
>>4171
無ければ作ればいいんですよ。
てかまあもし作られるとしてもアニメ三期になるだろうけど。 -
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4174 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 03:11:43 ID: QbuxouataF
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4175 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 03:41:09 ID: ktiRWJqRNh
>>4172
もうね、そういうリアリティの話はいい加減うんざりなんですけど。
正直止めてもらえませんかね。
自衛隊のルールや軍装の扱いみたく決まっているものをきちんと再現してるかどうかならまだ解るけど、それこそ伏魔殿な政治の世界で上っ面の情報だけでリアリティがないって言われても困るとしか。
フィクションだからごまかしている・再現してないと言うのも理解してもらえませんか。 -
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4176 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 03:59:06 ID: m/omTOLR3F
正直でよろしい
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4177 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 04:21:13 ID: 8JZMI3VOU1
リアル(現実）とリアリティ（現実感）をはき違えてないか?
「現実っぽさ」と言い換えてもいいがそれらしさを出すのがリアリティであって何から何まで忠実に作るのがリアリティではない
物語なんだから必要な嘘はついて再現できる部分はぼかしつつも再現する(軍事組織を扱うんだから仕方ない）
そうやって視聴者が「本物っぽい!」「現実にもありそう」って思わせられれば成功なんだ -
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4178 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 07:12:33 ID: XAYgpVFd4J
現実と現実感？
前にも書きましたけど、想定された現実にgateが出ました。
それでも政治家達はあまり動きませんよ……なんて現実ありましたっけ？
あとYUZ1FJ5beuはスルー推奨とかもやるだけ、本人が意固地になってyり続けるだけなんでそれも無視したら良いですよ。
そもそも自己矛盾と自分の想定すら外しまくりなのに、それでわからない人間、絡む人は絡んで構わないんじゃないですか？
ここは掲示板なんでどう使おうとそれは自由ですよ。 -
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4179 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 07:26:27 ID: XAYgpVFd4J
しかし、シェリー嬢の話って動乱編だよね……
ネタバレ入りますが
両親殺されて、菅原の所に行った話。
菅原のロリ宣言があったのが、ラストの巻だったような……
やばい外伝2以外書籍だからどの項目か探すだけで一苦労。
あと難民が増える話ってかなりアルヌスに住んでる先の人間達の描写が少ないとまーたアニメだけの資料者置いてけぼりになるんじゃないかと不安。
ディアボがやりだした時に、酒場のマスターとか周りのドワーフとか、警備をやってるウルフとかあの手がかなり動くからそれないとにゃんだかわけわからなそう。
しかし漫画は外伝はさんだから、抜かれましたな。
私的には漫画で比較してたから、絵の少し漫画が後追いで比較になってる。
書籍で出てきてないメンバーが影響受けないといいけど -
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4180 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 09:03:49 ID: Tz923Jeazr
>>4172
スレチだからここに自分でスレ立てて自論展開したら？
http://hayabusa. open2ch. net/news 4vip/ 
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4181 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 09:39:30 ID: YUZ1FJ5beu
ナイトヴィジョンもつけずに不意の遭遇で大パニックに陥る米中露の誘拐部隊、が果たして本物っぽいかは謎だが。
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4182 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 11:27:08 ID: h5nEHTww4Y
>>4177
まさしくリアルとリアリティの問題で、例えば帝国軍が明らかに技術力に格差がある日本に侵攻したのには説得力のある理由が考えられるので、リアリティがあります。しかし、作中の日本が米中との関係を極端に悪化させてまで（場合によっては日米安保条約を破棄してまで）特地に執着する説得力のある理由はあるんでしょうか？
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4183 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 13:54:30 ID: 3wposBSC7E
これ、人気が落ち着いてからしこたま叩かれる部類の作品だろうとは思う。
フィクションだから、ファンタジーだから目を瞑れよと言う部分が大きいので。
日本や自衛隊にとって死活問題である米国及び米軍との関係の軽視なんかは
モロにそういうご都合主義に呑まれている。今はまだ熱中してる人が多いから
擁護のほうが目立つんだけども、2年、3年経ったら逆転するんじゃ無かろうか。
マブラヴオルタ関連の大百科が軒並みそんな感じだったから、余計そう思うよ。 -
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4184 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 17:06:45 ID: XAYgpVFd4J
>>4183
マブラヴオルタは、一応完結した作品ですからな。
基本今の外伝は、前の話とか、アンリミテッドのその後はみたいな奴ですから、本筋として完結してないGATEとは比較しにくいかと思いますがね。
別に日米軽視をGATEしてるわけではありませんし。
米国政府が脅してくる。
日本の政府がおれる。
うっかり自衛隊が前線で、無視してやってしまった程度。
それに原作は、2、3年以上やってますし。
後GATEの米国がやろうとしてるには、日本が交渉して得ようとしてる資源に土足で脅してるだけ、資源が有限なこの世界での限界と、未開発の資源とどちらが得か模索してるに過ぎないかと。
馬鹿だ馬鹿だと言われる日本も金の生る木を無条件で渡すとは思えませんな。 -
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4185 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 17:18:41 ID: gzNc1BLso8
飛んでるレレイと戦闘機、どっちが強いかな
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4186 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 17:28:11 ID: h5nEHTww4Y
>>4184
特地をうっかり手に入れてしまった日本が浮かれまくってアメリカと対等に交渉できると勘違いするというのは、伝説のバブル時代を思うと結構リアリティがありますね。 -
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4187 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 18:23:11 ID: YUZ1FJ5beu
マブラヴオルタとしては一応完結を見たわけだが、対betaの架空戦記としちゃちっとも完結してないからな。
ウリがどこか分かんないってとこはマブラヴに似てるよね。自衛隊無双ばっかで戦闘はイマイチ燃えないし、異文化交流としたら主人公がカルチャーショックをちっとも受けないのは問題だし、政治戦に関してもご都合展開が多数見られ、萌えで売るにはおっさんが膝突き合わせてるシーンが多すぎる。
ことあるごとに日本が褒めそやされるからその手のコンプレックスがある人間は満足するんだろうが、それ以外に魅力がない。 -
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4188 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 18:46:41 ID: XAYgpVFd4J
>>4186
対等にとは思ってはいないでしょうが、出来るだけ金はもらうように判断はしてるかと。
別にバブル云々よりは、一次大戦で、緊張感が取れている。
と言う方が近いかも。
まあ別にアメリカとドンパチやりたいとは考えて無いとは思いますが、対物量で勝てる見込みがあれば、発言力は出るとは判断出来る気はしますがね。
イラク派兵でアメリカも強い国とは遠遠い国ですし。 -
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4189 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 19:18:00 ID: ias7ewRsOZ
リアリティうんぬん無視しても普通に面白いと思うけどなあ
伊丹面白いし三人娘かわいいし自衛隊かっこいいし -
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4190 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 19:37:56 ID: hAswvZSwnh
米「支援はするよ。もちろん分け前はあるんだよね？」
中「資源も土地も欲しいｱﾙ｡人口も半分ぐらい送りたいｱﾙ」
露「エネルギー外交の邪魔ｽｷｰ｡何とかしてゲート閉じさせるﾁｮﾌ」
米・中・露「まずはそのために特地から来てる来賓ちょっと拉致るわ」
※ちなみに来賓を招くことは既にバレてたけど東京に来ることは突然決まったもの。時間的余裕もないし情報も少ないし行動期間も2泊3日と短い。
米「来賓のバスと警護の車の間に割り込んで分断！」
駒門「移動手段の切り替えを知らない時点で二人まで絞り込めた。今泳がせてる」
露「だったら地下鉄止めるｽｷｰ!」
伊丹｢なんかやばそうだな。降りよ｣
中「荷物ひったくって追っかけて来たところに罠を張るｱﾙ!」
ハルバート「修行が足りんわ」
止まるはずだったホテル「そんなことより俺燃やされてるんですけど」
※この4つの妨害行動はどれをどの国がやったかは原作にも書かれてない。4つの内3つか全部を一つの国がやってるかもしれない。
米「箱根の旅館に泊まった！？
よし、じゃあまずCIA動かせ！日本の警察能力は侮れないからバーッと行ってバーッと帰れる装備でな！
あいつらまず手足を狙って殺すの躊躇する上に持ってるの拳銃ぐらいだから制圧は楽だって。
それよりまずバレても大丈夫なように日本のサバゲーマー並みの装備しとけ
(原作には書かれてないけど漫画版、アニメ版でも言及)
神様？元海兵隊の局員に勝てるもんか(この時、ロウリィが持ってたものがハルバートであることすら知らない)」
中「箱根の旅館に泊まった！？(ry」
露「箱(ry」
日「なんか妨害工作多いから特戦群使うわ。しかし3グループもあるのに纏まりないな」
米大統領「来賓を招待したいからガードを下げてくれない？(断るなら政権の不祥事の塊匿名で公表しちゃうよ)」
総理大臣「･･････仕方ないですね。でも来賓に逃げられても知りませんよ？」
米大統領「うちの工作員は優秀だから大丈夫だよ」※この時まだロウリィの力を知らない
総理大臣「よし、言質取った」
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4191 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 19:52:42 ID: hAswvZSwnh
CIA「よしガード外れた。突入する！」
CIAの工作員の残余9名「「…………………!?」
ロシア連邦対外情報庁の工作員の残余8名「………………!!」
国家安全企画部の残余12名「……………！」
※作戦自体が各国の極秘なので自分の部隊も気付かれてないし他国の部隊も気付かれてない
閣下(防衛大臣兼務特地問題対策大臣)「工作員が来てるぞ、逃げろ！」(※個人回線)
伊丹「マジですか逃げなきゃ･･････あれロウリィさんどこ行くの」 -
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4192 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 20:03:26 ID: YUZ1FJ5beu
>>4190
まず来賓をご招待して何をしたいのかよく分からんよね。北朝鮮式外交術？
アメリカに関しては内閣の不祥事を大量に用意できる情報網と内閣にいつでも電話をかけて交渉できる太いパイプもあるのに何でそんなことを。
２泊３日しかない→地球の裏側まで半日で行ける時代なんですが。
日本の警察は侮れない→でも拳銃しか持ってないし大して練度もないやつだろうと舐めプ。4.6mm弾とその薬莢を盛大にばら撒く。
ばれても大丈夫なようにサバゲーマーの格好→サバゲーマーが絶対にいないような場所に実銃を担いで出没。
あとナイトヴィジョンは普通にサバゲーマーでも買える。 -
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4193 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 22:45:19 ID: E/g/3R5E6o
>>4192
来賓はテュカ、ロゥリィ、レレイで彼女達はターゲットではありません。(ロゥリィは発言力はありそうだが、国家に属していない)
狙いは前日に急遽決まったピニャ皇女、貴族ボーゼス。
拉致した後に、日本より大戦力の軍隊見せ付けて、親父さんに同盟する様に言って来いとするか、本国で友好関係を結んで、同盟を視野に入れているとマスコミに発表が狙いでしょう。
昔から資源獲得の言い訳なんてどの国も滅茶苦茶ですし。
アメリカがカードを後出しした理由は本当はもっと別の事に使うつもりだったが、チームが全滅の危機になった為に外交カードを切ったという事です。
半日で行けるとして、優秀な戦闘工作員が基地、もしくは本国待機になっている可能性は低い。優秀ならむしろ任務中の可能性が高い。
4.6mm弾をバラ撒いていたのはSVRザスローン部隊(ロシア)。国家安全部(中国)はスコーピオン(9mmVer)、CIAパラミリ(アメリカ)に至っては製造国こそアメリカだが、プロトタイプで生産終了して市場に存在しないKAC PDW(6x35mm)。アメリカ人の一人が使ってた拳銃もロシアのマカロフで、自分達の所属がどこの国家か分らない様にされてます。
サバゲーマーっぽいってのもとりあえず、死体探られても情報が出ない為の処置で、まぁ、戦闘工作員がサバゲーマーの流行をいちいち調べてるとも思えないかと。
ナイトヴィジョンは、安くて多く出回ってるのは単眼式で森の中では視界が悪いと思います。新しい物は高いから数出回っていないので特定される可能性があるし、出回っていない物を使うのは論外かと。 -
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4194 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 22:50:10 ID: hAswvZSwnh
>>4192
招待してやりたいこと→和平交渉の仲介の労を取ってあげようか？とか言って恩を売って有効な関係を築き、
特地への通行権を得ること。結局は特地の開発で有利な立場につければいいだけだから
2泊3日→重要なのは情報
舐めプ→そうだよ。当初の予定(予測)はガードマン程度のが3人だもの。バラ撒きも部隊レベルの戦闘自体想定外だし
実銃→傍から見てバレなきゃいいんじゃね
ナイトビジョンも8年前にも普通に変えるような奴ならいいかな？
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4195 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 23:04:21 ID: UTX9bnOU+Z
正直、軍隊や警察の装備には全く詳しくないが、
YUZ1FJ5beuは、物語において全く重要でないことに難癖をつけていると思う。
まあ、それとは別に、最新話でのレレイの飛行はまずい、
というか、レレイが天才だからで押し通すしかないような気がする。 -
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4196 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 23:16:42 ID: YUZ1FJ5beu
>>4193
そんなもんを用意する余裕があるならなおさら戦闘専門の部隊にナイトヴィジョンを持たせて連れてこいよ……
気遣いのポイントがおかしい。日本の警察は「犯人はベレッタを使っている。つまり犯人はイタリア人だ！」と推定するほど馬鹿じゃないぞ。希少な銃はそれだけ流通ルートが限られるし、「希少な銃を使える、管理できる」ってだけでもかなり絞り込まれちまう。身元が割れる原因になる。ってかプロトタイプどまりの銃なんぞ使ったらそれこそ身元がばれるだろうが。
そもそも銃本体にばっか気を遣ってるが弾は？ 米ロは弾から銃種が即座に特定できる特殊弾使ってるが、中国みたく９ミリパラを使う銃が妥当だろ。
＞優秀なら任務中
優秀な部隊が全員任務中で予備が一切ないとか余裕なさすぎ。本国待機の部隊も沖縄基地に待機してる部隊もいる。公式情報を出してない待機要員だって山ほどいるだろ。
＞拉致した後に
その理屈なら一通り見せつけた後で特地に送り返さにゃならんわけだが。結局途中で日本が拾って説得しちゃうやろ。
皇族だと分かったとたんにってのも大分賭けだわな。特地の政治状況も階級制度も知らんのだ。貴族だ皇族だ言ってもその一存で政治を動かせる可能性はほぼゼロだし。「誘拐なんぞしおって戦争じゃー！」となる可能性もあるし。
＞ナイトヴィジョンは
事前の想定じゃ森の中での戦闘はしなくてよかったって話だが。旅館に侵入してからバカ正直に電気をつけて回る気か？
>>4194
＞仲介の労を取ってあげよう。
サブマシンガンを突きつけがんじがらめに縛り上げた上でホワイトハウスにご招待か。さぞかし感激なさるな。
＞当初の予定は～
まさか鵜呑みにしたのか？ 特地の貴族皇族も含む来賓５名をたった三人のガードマンが軽装で護衛してるっていう素人だって偽装だと気づきそうな情報を鵜呑みにしやがったのか？ バカじゃねーの？
そして相手の装備が拳銃だけと見込んでいたとしてもいろいろと足りてないから。
>>4195
重要じゃないなら「そこ注目するとこじゃないから」で済ませりゃいいのよな。まぁ米中露の本気度や能力が推し量れる部隊の装備、錬度はかなり重要だと思うんだが。 -
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4197 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 23:56:59 ID: Ekh1h1fOEP
>>4190-4191 の間に挿入！
総理大臣→公安「…というわけで、CIAの邪魔はしないように。その代わり、中露の工作員は誘導しておけ。いずれにしても、怪しい外国人は徹底的にマークしろ。」
目的は「招待」だから、殺傷力は最小限。必要なのは分断や攪乱に使う道具や技術。日本国内で自衛隊員の遺体が見つかれば、それこそ侵略行為が成立してしまう。 -
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4198 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 23:57:44 ID: h5nEHTww4Y
>>4188
思いもかけない大勝利してしまって、たまたま列強に勝てる見込みが出来てしまって、どんな結果をもたらすか考えずに国と国民の生命を賭けた大博打に挑む日本。確かに凄くリアリティがありますね……。 -
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4199 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 00:04:10 ID: YUZ1FJ5beu
>>4197
アメリカの試作PDWで殺されたガードマンの死体は残ってもいいんですかね？
CIA工作員が日本でドンパチやるのをスルーするよう圧力をかけるより、アメリカ大使館でもお訪ねいただくよう圧力をかける方が楽だしリスクも小さいと思うんだが。それこそ正式に招待すればいいんだから。 -
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4200 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 00:08:02 ID: 8JZMI3VOU1
>>4195
別に原作でも「飛べない」とは言ってなくね?
箒を使って飛んだら痛くて飛べるわけねーだろ！ってだけで
俺は実際にアニメとか漫画で使っているところを見たレレイが試してみて出した結論じゃないかと思ってる
今回の飛行で滅茶苦茶痛かったのでもう杖や箒を使った飛行はやらないとすれば別におかしくない
特地の魔法使いが飛ばない件だけども飛行魔法も地球の物理学なんかが魔法と結びついた結果とすれば使用者はレレイだけに絞られるから影響はほとんどない -
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