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31 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 21:48:01 ID: IF8WpK5Jpi
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32 ななしのよっしん
2018/06/03(日) 10:34:29 ID: rh4O/+/+Ql
なるほど、主力戦車と連携というよりは主力戦車を連れて行くほどでもないところへのお出かけ用ってことなのか
答えてくれた人thx -
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33 ななしのよっしん
2019/04/29(月) 17:23:03 ID: Z3akexfSmO
こうしてみるとチェンタウロは元々当たれば終わりな第二世代主力戦車の代替には悪くないな、国防に限れば120mm型はレオパルト１より高速高防御高火力を実現してるし
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34 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 20:46:27 ID: zt6k7LF29a
>>33
いまさらレオ１と比較してどうするｗ
レオ１の登場当時のソ連兵器と、今のロシア兵器は別物だぞ
今から将来にかけて使うんだから、T-14と対峙することを想定して、仕様設定・配備しないと使いものにならんわ -
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35 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 20:09:13 ID: G5U6SszM+L
>>34
海外派兵なら未だに第二世代MBT使ってるような所が相手
第三世代MBTが攻めてくるなら唯一の陸路の北部だから集中配備したアリエテがやる
南部に海や空から攻めてくるならMD-4やBTR-90辺りが相手
そもそも第三世代MBTと撃ち合うのは最初から管轄外 -
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36 ななしのよっしん
2019/10/26(土) 21:32:04 ID: zt6k7LF29a
>>35
>そもそも第三世代MBTと撃ち合うのは最初から管轄外
ならもし敵がT-14に乗って攻めてきたら、ケツまくって逃げてもいいんだな？
「管轄外」だからｗ -
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37 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 09:34:09 ID: UKemDOpJFR
>>36
イタリア本土でなければ
主力戦車の駆逐は主力戦車か航空機に任せて(一発だけかまして)逃げてもいいんじゃない？
そのほうがイタリア人らしいし -
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38 ななしのよっしん
2019/11/07(木) 21:01:16 ID: zt6k7LF29a
>>37
一応確認なんだが、装軌式より少々路上速度が速かろうが、交戦してからじゃ逃げられんぞ？
道路は爆撃目標にうってつけだし、戦場近くの道路は渋滞がつきもの
戦闘開始後に道路を使って後退しようとすると、往々にして「死のハイウェイ」になる
逃げるんなら、民間人も後方支援部隊も見捨てて一番に逃げないと逃げ切れない -
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39 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 16:54:08 ID: WYCTcu+Flc
>>38
じゃあ交戦する前に逃がすんじゃね？というかその地域の駐留を諦めて停戦撤兵するか、あるいは主力戦車を増援に出すか
まあ諸々の都合次第で逃げられない時は、使える物はコイツでも何でも突っ込むだろうけど、そうなると管轄とか関係ないし、戦略的な失敗があるんじゃないかな -
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40 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 21:24:15 ID: zt6k7LF29a
>>39
>じゃあ交戦する前に逃がすんじゃね？
交戦する前に逃げようにも、支援部隊以外に民間人もおるし、まず間に合わんやろ
で、そんなんぶっちぎって一番に逃げたら、行き着く先は軍法会議と銃殺隊の前や
>戦略的な失敗があるんじゃないかな
戦略的な失敗は、そもそもこんなん配備したことになるな -
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41 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 23:01:56 ID: UKemDOpJFR
>>38
後背の道路が空爆で潰される航空劣勢下で、敵に最新型主力戦車を含む機甲部隊が来たの？
そんなのこちらが主力戦車でも装輪戦闘車でも、
対抗すれば敵主力戦車にやられるか敵航空支援で潰されるかのクソ二択でまあ厳しいでしょ。
イタリア本土決戦でなければ基本撤退だ撤退。
現地人や同盟軍など知ったことかよ。イタリア人にそんな厳しい正面を任せるのが悪い。
装輪戦闘車はそういう強度の戦場に単独で投入する兵器ではない。
もっと低強度の、機甲戦力が全くないかもしくは高々第二世代主力戦車程度の旧式しか持っておらず、
ドローンくらいしか空飛ぶものを(あるいはそれすら)持っていないような、
テロリスト・ゲリラ・弱小国正規軍をいじめたり、
敵正規軍の偵察部隊程度の勢力をぶん殴って逃げる、そんな兵器。 -
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42 ななしのよっしん
2019/12/05(木) 21:50:30 ID: zt6k7LF29a
>>41
>現地人や同盟軍など知ったことかよ。イタリア人にそんな厳しい正面を任せるのが悪い。
その後、銃殺隊の前に送られてもいいんなら、そうするだろうさ
>装輪戦闘車はそういう強度の戦場に単独で投入する兵器ではない。
軍法会議でその言い分が通用すればいいな？
計画通りに戦争が進んだ試しなんかないのに、「想定する戦場からちょっと厳しくなったら即敵前逃亡」なんて鉄くずに、血税つぎこむ意味あるのかね？ -
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43 ななしのよっしん
2019/12/12(木) 23:11:32 ID: UKemDOpJFR
>>42
>その後、銃殺隊の前に送られてもいいんなら、そうするだろうさ
イタリア人に督戦隊なんていたっけ？
まあいたとして、イタリアの場合は憲兵や督戦隊が先んじて逃げているので罰せられる人はいないな。
他の国の軍隊なら兵卒の流血を持って贖うことになるね。
もっともそれは戦争の強度を見誤った政治家と将軍と参謀が悪い。
敵主力戦車がウヨウヨしていたり、対戦車擲弾がビュンビュン飛び交うような場所では、
(初動は装輪戦闘車に任せるとしても)主力戦車を軸にしてガッツリ編成しましょう。
>計画通りに戦争が進んだ試しなんかないのに、
>「想定する戦場からちょっと厳しくなったら即敵前逃亡」なんて鉄くずに、血税つぎこむ意味あるのかね？
あるよ。
第一に、機動性の高さ。
道の貧弱な山岳地や空港や港が貧弱な離島のような、
彼我ともに主力戦車を通せないところにこれを持ち込んで火力を確保できるのは強い。
第二に、政治的費用の低さ。
過小な戦力投入は論外だが、過剰な戦力投入も(国際社会への緊張を高めるなどと言われ)政治的に良くない。カネもテマもかかる。
「軽車両を軸とした治安維持任務」⇔「歩兵戦闘車や装輪戦闘車も参加する低強度紛争」⇔「主力戦車を含めた全軍をもってする全面戦争」
というように任務の強度に合わせて柔軟に編成できるのが装輪戦闘車のいいところ。 -
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44 ななしのよっしん
2019/12/12(木) 23:31:34 ID: UKemDOpJFR
まあ、現場の兵士からすれば装輪戦闘車みたいな「ハンパなもの」より、
主力戦車のほうがずっと頼りになるというのはわかるんだ。
しかし、圧倒的な重量で道路をめくりあげつつ大口径と爆音で威嚇しまくる主力戦車を見て、
現地民、地方勢力、国内世論、国際社会がどう思うか。
「逐次投入は論外であって強力な部隊で押さえつけて我が軍の損害を最小にせよ」
…というのは政を解さぬ猪武者の発想であって、
予算と国内政治と国際政治に配慮するならば、このような「ハンパなもの」も必要になる。
ちなみに…血税の意味違うからね？血税とは流血して支払う税=兵役の義務のことだから。 -
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45 ななしのよっしん
2019/12/13(金) 18:51:09 ID: DU09TeMyIY
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46 ななしのよっしん
2019/12/14(土) 20:23:02 ID: UKemDOpJFR
>>45
50t超の主力戦車とその半分程度の装輪戦闘車では通せる通せないがだいぶ違うでしょ -
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47 ななしのよっしん
2019/12/29(日) 21:20:10 ID: WYCTcu+Flc
>>40
ええ……なんで上級指揮官の命令抜きで勝手に逃げてんねん
司令部が指示して率先して逃がすんだよ。秩序立って
そっちの言う通り第三世代戦車が来るような所に単独で配備するのが悪い（味方の主力戦車や対戦車陣地の火力に駆り出される事はあるかもだが）
というかコイツだけじゃなく全体の配置転換が必要になるだろうし、場合によっては降伏なり停戦なりも考え得る段階の話だと思うが
戦略的奇襲にあってどうしても立ち向かわなければならん時はあるだろうが、その時は歩兵だろうが装甲車だろうが対戦車戦力があかろうがなかろうが、現場は犠牲を出しつつ奮戦して責任は上位の作戦担当者が取るだろうが、そういう話だったか？ -
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48 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 22:52:48 ID: zt6k7LF29a
>>47
>ええ……なんで上級指揮官の命令抜きで勝手に逃げてんねん
だって、機材も訓練も最新のロシア戦車と戦う想定してないんでしょ。敵うはずのない敵と交戦してあっさり全滅しても、戦死かよくて軍法会議やん。そんなん、当然に現場は逃げるわ。「上級指揮官が錯乱」「無線機が故障」とか言い訳して。
兵隊は生身の人間で、ゲームのユニットちゃうんやで。
>戦略的奇襲にあってどうしても立ち向かわなければならん時はあるだろうが
そういう想定外に踏ん張りが効くかってのが用兵上、重要なのよ。
「T-72BMやT-14が出てきたら全く歯が立ちません、兵力温存のためにはよ逃がせや」と「撃退は無理でも、来援や後方部隊撤退の時間稼ぎなら出来ます」じゃ、使う立場になってみると大違いなんやで。 -
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49 ななしのよっしん
2020/05/12(火) 01:48:15 ID: UKemDOpJFR
>>48
>そういう想定外に踏ん張りが効くかってのが用兵上、重要なのよ。
政治上戦略上は重要でもない。杞憂に備える必要なはい。
ありえそうなところで例えば、
キプロスやソマリアの平和維持任務に主力戦車はいらない。装輪戦闘車で十分。
なぜならロシア正規軍のしかも新鋭機甲部隊が来る見込みはないから。
ていうか…いまの国際情勢で主要国が機甲師団を突っ込んでくるシチュって具体的にどんなんだよ？
そりゃあクリミヤにチェンタウロ揚げたら機甲部隊来るだろうけどさぁ。
そういうヤベー任務には最初からガチ編成にするか、そもそも最初から固辞するわ。 -
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50 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 21:42:32 ID: KRg0HIVnvX
戦車の台数がきっちり揃ってる上でなら余剰として装輪戦車駆逐車があってもいい
ただし機動戦闘車みたいに戦車の代替として分散配置じゃなくて
特殊部隊の指揮下による集中運用に限る -
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51 ななしのよっしん
2020/12/02(水) 10:51:51 ID: 3Xh4rEVjII
戦車の数が揃えられない場合でこそ一般部隊にとっては何も無いよりはるかにマシではありそうだけどね
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52 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 16:40:14 ID: n1QdoxQ1Zr
「イタリア人だから戦わずに逃げる、奴らに正面任せるほうが悪い」みたいなのが湧いてたみたいやな。じゃあなんだ…日本対ロシアになって、攻められた場所にキドセンしかなかったら、キドセンは特攻するんじゃろか。三沢から上がったF-35Jも、Tu-160やアドミラル・クズネツォフに特攻するんやろなぁ…(アドミラル・クズネツォフが稼働してるか、などと聞いてはいけない)
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53 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 10:07:30 ID: nusCfQ4ffm
各旅団にアリエテとチェンタウロは両方とも配備されてるからイタリア本土では戦車の代わりをさせられる可能性は低い
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54 ななしのよっしん
2021/07/10(土) 00:15:24 ID: zt6k7LF29a
>>52
>日本対ロシアになって、攻められた場所にキドセンしかなかったら、キドセンは特攻するんじゃろか。
そもそも道路が塞がってなくて、現着出来るかどうか？って問題や。
そして現場にいたとして「渋滞に巻き込まれずに、撤退する」なんて物理的に可能か？
前線で装輪車両なんて、特攻できれば御の字で、普通は「道路上で放置車両に挟まれて、単なる動けない的」ってのがオチやぞ。 -
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55 ななしのよっしん
2021/07/16(金) 00:18:49 ID: 3Xh4rEVjII
装軌なら道路を使わず機動できる…のかなあ
まあ戦車なら多少の放置車両は踏みつぶして移動できるかもしれないけど
イタリアは日本に比べると森林面積は狭いけど国土の70％が山岳・丘陵地帯だし欧州の中では人口密度も高い
道路を逸れると長距離移動しにくい地形なのかも -
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56 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 00:30:46 ID: zt6k7LF29a
>>51
「ないよりマシ」は「あっても大して意義はない」
「あった方が有り難い」は「なくてもほとんど困らない」 -
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57 ななしのよっしん
2021/10/11(月) 07:56:45 ID: WDWgYJUe+n
なんで上がって来たんだろう？掲示板はよくわからん言い合いしてるだけみたいだけだし
海外でなんか事件でもあったんですかね -
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58 ななしのよっしん
2023/05/19(金) 20:15:45 ID: PCgH8x7yFp
改めて見ると本当にイケメンだなこいつ
どの角度から見ても主人公機の風格がある
イタリア車は軍用ですらおしゃれ -
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59 ななしのよっしん
2023/08/20(日) 23:01:37 ID: +vincLgf48
チェンタウロに偵察って付いてるのってAMX-10 RCと混同されてるのと偵察連隊に配備されてるからな気がする
AMXは偵察車の更新目的のれっきとした偵察車両だけど、これ開発経緯も名前も駆逐車だし
チェンタウロ戦闘装甲車じゃ駄目なのか？ -
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60 ななしのよっしん
2025/01/27(月) 21:52:51 ID: EFJSdWzFLk
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