3,209
-
2011 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 04:55:19 ID: mtZ+DwQR1G
過酷な世界で平穏な日常を楽しむという矛盾に面白みを感じる人向けの作品だよね。
それをやるために、過酷な世界をチートで無理やり安心平穏な状態にできるサトゥーって主人公が用意されているとの事だし。
その辺にモヤモヤを感じる人はこの作品そもそも無理だろうな。 -
👍0👎0
-
2012 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 05:26:00 ID: mtZ+DwQR1G
・事件とか敵との戦いとかそれっぽいイベントだけは起きてるのに緩急も山も谷も無くてつまらない
→本作は主人公と仲間たちのほのぼの観光記が売りで、バトルはあるけどあくまでフレーバー（作者談）
・主人公が何でも対処できすぎて緊張感が生まれず、茶番のようにしかならない
→どんな過酷な世界でも安心してウロウロさせる事ができるように主人公の能力を凄くした（作者談）
要は敵に襲われながらでもほのぼのと観光し続けられるようにするための計らい。
・じゃあ最初から平和な世界でほのぼのとした日常や観光を描けばいいじゃん
→作者は異世界テンプレやTRPGも好きで、よくある冒険活劇モノのような展開もやりたかったらしい
まあ、作者の好きなもの全部乗せ状態だから、ここでも過去に言われているが、他の作品のような一貫性や纏まりや整合性を期待して見るものではそもそもないのだそうな。元々趣味でネットに上げてる素人作家さんだし、そりゃやりたい事やるのが優先だよね。
普通にごちゃついてるけど、それがむしろ好みだという人が楽しんで見るものなんじゃないかな。 -
👍0👎0
-
2013 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 10:03:57 ID: DIsBy7Dkpz
>>2010
平穏な日常を楽しむ傾向が強い作品というけど日常系にだって起承転結はあるからなぁ
今期のアニメ、例えばゆるきゃんならキャンプに特に興味の無かった少女がキャンプに
興味を持つ体験をし、仲間とともにキャンプをするようになり、最後にメインキャラ
全員でキャンプをする、てな風に
正直これいろんな意味で物語と言うより日記なんじゃないかと思う
毎日レベルで投稿しないと人気をとれないなろうシステム的な面もそうだけど
「○○まちにあそびにいきました。そこでごはんをたべました。おいしかったです。」レベルの
ヤマもオチもない感じは日記感あるわ -
👍0👎0
-
2014 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 11:16:32 ID: zNbZEEUHLV
>>2013
恐らくそれって起承転結ではなくアニメ全体を通したテーマのことを言ってるんじゃないかな。
異世界に迷い込んだ主人公が夢か現か大いに戸惑い、しばらく生活して夢ではないと確信して観光と帰還を目標に据えて、事件に巻き込まれながら仲間を増やして異世界事情を知り、最後に仲間とともに旅立つ。
デスマも起承転結自体は一応あるから、全くヤマもオチもないと言い切ってしまうのは過言だとは思うけど、アニメ全体を通した大きなテーマ性の話をしてるなら納得する部分もある。
アニメ範囲がほぼ丸々導入ということもあるし、2012が言ってるような事情もあるし、右も左も分からない主人公が試行錯誤しながら足場を築いていく日常を見て楽しむような作品なので、2013の言う通りの日記っぽさがテーマを掴みづらいイメージを助長してる気はする。
あと、ゆるキャンは確かに日常系では起承転結が分かりやすいほうだとは思うんだけど、例えばごちうさは？のんのんは？とかなると、はっきりした起承転結があるわけではないと思うんだよね。それでも全くないわけではないし、人気もある。
自分個人としてはゆるキャンをはじめハナヤマタとかみでしとか大きなテーマや起承転結のはっきりしたストーリー性を感じる日常系も好きだけど、そうではないものも好き。
デスマに限らないけど、やっぱり結局個々人の感性の話なんじゃないかなと思う。 -
👍0👎0
-
2015 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 11:38:56 ID: WqXeyJWlKc
最初からタイトルを「デスマッチから始まる異世界のんびりほのぼの観光記」にすれば文句言えなくなるだろう
-
👍0👎0
-
2016 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 11:48:29 ID: mQHCBger2i
デスマッチしてどうすんねんｗｗ
狂想曲って自由な曲だから間違っちゃいないんやけどな
今どきのクソ長い説明タイトルは時流ってことか -
👍0👎0
-
2017 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 12:42:15 ID: DIsBy7Dkpz
>>2014
のんのんはすきだからちょっとこれと比較して考えてみたが
・のんのんはストーリーものというより一話完結ものなので全体的な起承転結は
そこまでいらず一話内の起承転結でいい点
・のんのんはキャラをむやみやたらにメインキャラを増やしてないためその分
一人のキャラを深く掘り下げられる点
の二つの点がのんのんとデスマの評価の分かれ目だと分析したわ
あとこれは個人的な感性の問題になるが
・のんのんは牧歌的なＢＧＭで田舎の背景のみを映すなど田舎の雰囲気を魅力的に
映すことができてた
というのも違いかな。デスマは異世界観が薄くて精々外国感くらいしか感じなかったし、
後観光が売りと言う割にはのんのんやゆるキャンみたいに頻繁に背景のみを映すとかしてない気がする。
-
👍0👎0
-
2018 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 13:21:48 ID: zNbZEEUHLV
>>2017
全体を通しての起承転結もそれなりにあるからテーマ性の問題じゃないかなって話をしたけど、その点は納得行かなかったってことなのかな……？
キャラの掘り下げに関してはキャラを増やしてないからと言うより、どちらかというと主人公がいないようなもの（一応公式設定ではれんちょんということになってるけど）で特定の視点に拘らないから、各々のキャラに時間が多く割けるという点が大きい気がしてる。
上でも言った通り、最初に仲間を全員集めるという物語の形式と、主人公の一人称という点が、尺の限られたアニメに向いてなすぎたのが原因だと思ってる。漫画と小説の違いというのもあるんだろうけど。
後者の個人的な感想については実際ファンも嘆いてる部分のひとつではあると思う。
正直放送前はもっと異世界の景色を映して観光色を強くするものと思っていたから、少し気落ちした記憶。
漫画版はその辺り見開きで景色を描いたり、色々なコマにちりばめたりして、上手く描いてたんだけどね。 -
👍0👎0
-
2019 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 13:27:50 ID: 4GI10bQ2XE
観光って言っても現時点では異世界ものでは特に珍しくも無い景色と文化しか出てきてないからなあ
この作品ならではの独特な世界観とかあんまり感じないし -
👍0👎0
-
2020 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 13:28:27 ID: GWP14ONx51
ギャグ主体の作品でもないのに普通この場でこんな事するか…？って
思うような行動が無くなれば少なくとも茶番感は無くなって見やすくなる
話の作りが上手い下手とか以前に見てて違和感しかない進行、土台の部分からしておかしいってのが根本にある
面白いかどうかならスマホ太郎よりこっちだけど、設定の凝り方とかじゃなくて、創作物として上手いか下手かだったら低次元だけどスマホ太郎の方が上手いって言える -
👍0👎0
-
2021 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 13:58:48 ID: zNbZEEUHLV
>>2019
転生・転移者や勇者・魔王の設定周りとか、ボルエナンの森とか出てくると、結構独自色強くなってくるんだけどね。
ただ根本がドラクエ的な中世ヨーロッパ風の世界観で、その上で独自色を出しすぎると今のなろうで言われてるような大喜利状態になってしまうから、ある程度スタンダードに寄りがちなのは仕方ないとも思う。
十二国記だとか、根本から独自色の強い異世界モノも大好きだけど。
アリュージョニストとか面白かったよ。
>>2020
少し前に具体的に言ってた部分にはこう言う意図があったんだよ、心理描写はカットされたけど、ってことをレスした気がするけど他にもあった？
具体的にどこを指してるのか言ってくれれば分かる範囲で答えるよ。 -
👍0👎0
-
2022 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 14:06:21 ID: GWP14ONx51
>>2021
単に出来る事が幾らでもありそうなのに、わざとやらせてるお人形劇、舞台装置化で伝わらないなら一生無理だろ
これは明確に他の一般的な作品とは異なる
これはガンダム種死とかヴァルヴレイヴとか某お船アニメとかの仲間
具体例なんてこれまで散々出したけど、それに対しての言葉が自己満足の理由では話にならないよ -
👍0👎0
-
2023 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 14:20:15 ID: zNbZEEUHLV
>>2022
すまん、俺が言ったのって多分ゼンに対して殺意を持てなかった理由と、ゆりかごを外からショートカットしなかった理由くらいのような気がするんだけど、他にもあったっけ？
この2点も自己満足の理由という印象なのかな。 -
👍0👎0
-
2024 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 14:23:29 ID: WGXFTrAs7h
zNbZEEUHLVはフォローに徹するあまり、文章外からのことも好意的にとらえすぎてると思う
もちろん、ファンじゃないほかの方から悪意的にとらえられてる部分も大百科にはあったけどね
実際、GWP14ONx51の指摘した場面は小説、アニメ両方とも人形劇というか台本に乗せたキャラの動きを感じてしまった。
例に挙げた作品が仲間になるかというとそこは議論の余地があると思うけれども -
👍0👎0
-
2025 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 14:27:52 ID: GWP14ONx51
>>2023
まあそれで納得しろってのは無理だなあ
ゼンに対してはその人間だと思った云々で仲間が死ぬかどうかの天秤に掛けることがおかしいし、そもそも話の流れとしてゆりかごに行くのが決まってるから
その仲間か殺人かの葛藤みたいなのすら無かった訳だろ
ゆりかごはルールを無視して云々なら、ワープは良かったのかとか
そもそもレベル差やアイテムでゼンの攻撃をどうにかしようとする試みをしようともしない
変な空間に閉じ込められるのは無理矢理何とかできるのに、それが出来ないと判断するのも不自然
後急いでる筈なのに悠長に歩いている理由にもならない
二つとも結局結果ありきで主人公の行動を決めてるからに過ぎない
主人公が～を能動的にやったからこうなる、じゃなくて
最初にオチを用意して、オチに持っていくためにどうするかって流れが見てるだけで分かる、この部分が舞台装置化 -
👍0👎0
-
2026 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 15:06:34 ID: zNbZEEUHLV
>>2024
うーん、もちろん作品が好きだから好意的に解釈してる自覚はあるけど、どちらかと言えば理由付けもあって解釈に余地がある部分への感じ方の違いじゃないかなという気がしてる。
文章として書いてある事実を超えてその裏を想像する行為は、結局感情とは切り離せないしね。
>>2025
できれば無力化して殺さずに済ませたいと思って行動したら失敗した展開って、そんなにおかしいかな？
最初に格闘スキルで攻撃したり、銃で威嚇したり、アリサの精神魔法で攻撃したり、レベル差やアイテムを使って攻撃をどうにかする、無力化するための試みはたくさんしてると思うんだけど……。
魔法はメラがメラゾーマになってしまって現段階では手加減ができないし、聖剣や神剣は切れすぎるので同様。
ゆりかごのドライアドは製作者の用意したワープ手段だからルール内だと思ったという描写はある。（実際それが本当にルール内かどうかは言及がない）
レベル差による過信とか、未知の魔法だったからまさかあんな形で連れ去ることができるとは思ってもいなかったっていう迂闊さは感じるし主人公に非がないわけではないけど、特筆するほど道理としておかしいとは思わないんだけどな。
ごめん、変な空間に閉じ込められてるのにそれ（ゼンの攻撃への対処？）ができないと判断するのも不自然って部分だけは、具体的にどの攻撃のことを指してるのか分からなかった。
ただ歩いてるのだけはフォローのしようがないｗ
未知のダンジョンだから罠とかを警戒してるという可能性もあるけど、原作では「オレは駆け出そうとして、足を止めた。」みたいな描写が多々あるから、走ってるはずなんだけどね。 -
👍0👎0
-
2027 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 15:08:12 ID: lbTLADUvDX
起承転結の転がバトルなんだよな多分
だから観光が緩いというかなんというか。最近は日常もまあまあ面白いけど。観光で買ったものが戦闘で役に立つみたいな伏線はないのかな。今のところ観光の途中でぽっと魔物が出てきてるだけで、観光と戦闘が完全に別作品なんだよなあ。転になりきれてない感じ -
👍0👎0
-
2028 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 15:19:16 ID: zNbZEEUHLV
>>2027
2話のマーサちゃんと買い物したときの竜面やカツラを4話の上級魔族戦で変装に使ったり、7話で貰った種を8話のドライアドワープで使ったり、アニメ範囲だけでも一応日常パートで得たものを活劇パートで使うようなシーン自体はあるよ。
竜面の変装セットはその後も結構変装で活躍してる。 -
👍0👎0
-
2029 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 15:22:22 ID: GWP14ONx51
>>2026
ゼンの攻撃については、最初に謎の空間に閉じ込められてから、それを無理矢理出てくる(ゼンはこれが想定外だった)
これが出来てて、なぜゆりかごの入り口に戻されるのはどうにもならないと判断したのかって事
神剣云々は以前に散々言われたけど、仲間の命の危機に晒されてる時にそれを見せる事を躊躇するなら、それこそお話の都合上使わなかっただけって証明になる
咄嗟の判断ならむしろ仲間を守るために使うほうが優先されるだろう、使わないって事は仲間よりも状況を取ったって事だから
(仮に使用を葛藤する記述があったとしても、仲間と自分の力を見せる事天秤に掛ける事自体、主人公は仲間に対して相当冷徹な人物でなければ不自然)
これを不思議に思わなかった時点でもう何を言っても無意味だと思う
スマホ太郎なら強敵でもあっさりスリップで倒す、このすばならデュラハンの呪いを額面どおりに受け取らずにあっさい解呪する
他の作品なら上記みたいに能力を使って良くある展開をぶち壊してる例なんだけど、この作品は何故かそれをやらない
だから話がちぐはぐになる -
👍0👎0
-
2030 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 15:40:10 ID: zNbZEEUHLV
>>2029
なるほど、ありがとう。
ゼンの謎空間は影魔法に由来するもので、入り口に戻されたのはゆりかごのシステムによるものだから、その差で判断が分かれてるんだよ。
影魔法に対しては攻撃された段階で耐性スキルを最大まで割り振ってるから、その効果で脱したものと主人公は思ってる。
あと仲間を守るために咄嗟に聖剣や神剣を使えないのがおかしいって言うのはどうだろう。
さっきも言った通りレベル差による過信や思慮不足で逼迫するほどの危機意識をそこまで抱いていなかった迂闊さもあるんだけど、そもそも仲間の命と殺人を犯すことを天秤にかけて、殺人を即断できないと不自然という論理に違和感を感じる。
例えばサイコパスでも友達を救うことと犯罪者を殺すことを天秤にかけて、結局殺せず友達は殺されてしまったわけだけど、あれを不自然だと感じたことはないし、主人公が冷徹な人間だとも思ったことはないかな。
正直自分がそういう二択を迫られたとして、迷わず殺せるかどうかは言い切れない……そうすべきという理屈自体は分かるんだけどね。
人ってそこまで単純に正しいことばかりができるわけじゃないと思うんだけど、どうだろう。 -
👍0👎0
-
2031 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 16:24:24 ID: cnkOv+hpoq
>>2030
人ってそこまで単純に正しいことばかりができるわけじゃないと思うんだけど、どうだろう。
本当はそうなんだけど、アニメの主人公って大抵最初から殺しの覚悟ができてたり、元々その世界で生きるのに必要だった能力持ってたり、それこそサイコパスだったりするからじゃないかな。
それにスマホの方でも、何故か一般人だったはずの主人公が最初から簡単に戦う覚悟ができてたしね。スマホだけじゃなく他のなろうもだけど。
>>2029
スマホとかこのすばは力を隠そうとしてないから皆が見てる前でも行動できるけど、サトゥーはできないし、二人みたいに異世界的な知識を持って世界間を移動した訳じゃないから即座に対応できてないんだと思う。
サトゥーは一話で見た通り、社畜のプログラマーだったしね。 -
👍0👎0
-
2032 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 16:33:49 ID: GWP14ONx51
>>2030
それが最初の戦闘なら分かる
でも、少なくともアニメで見た範囲ではゼンは人間ではなく、以前倒したデーモンロードみたいな魔族に近い印象がある
既に魔族や魔物相手に実戦を終えた後でそれがあるのはやはりおかしい、今更何言ってんだって話になる、それこそご都合主義
＞例えばサイコパスでも友達を救うことと犯罪者を殺すことを天秤にかけて、結局殺せず友達は殺されてしまったわけだけど、あれを不自然だと感じたことはないし、主人公が冷徹な人間だとも思ったことはないかな。
前提としている世界と、主人公がこれまで経験してきた実戦からも完全に状況が異なるので例えとして不適切
>>2031
小説には色々と補足があるんだっけ、そこまで言及されてないなら、間違いなく作者はそこまで考えていない
街に行くまでに既にそのレベルを生かした事やってるのに何を今更、それも言い訳レベルじゃん
全て補間しろとは言わないが、ここまで言われたい放題の内容で、作者の知らない事をファンが後からここは～でみたいな妄想でフォローしなきゃならないって状況がおかしい -
👍0👎0
-
2033 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 16:46:48 ID: Ai2FEFt4xH
たまたま話題になったもんで最近web版読んだのだけど
転スラより人気な理由がよくわからんな…まぁ好みなんだろうけど
主人公以外のキャラの使い方が微妙というか、全てが主人公ありきだから仲間ではなく単なるしもべや保護対象者以外の立ち回りになってないよね
重要な場面では必ず主人公のフォロー入るし
ハーレム作ってもやれやれ系で寵愛するわけでもなしお遊び感半端ない
どうせなら全員満足させてやれっていう
結局のところ、全ての存在が主人公の価値を認めるだけの存在でしかなく、にもかかわらず主人公が価値に見合う責任を背負おうとしない薄ら寒い気持ち悪さがあるんだよな
某お兄様から妹への執着抜いてゆとりヘラヘラ要素入れた感
読み始めたから現存の最終まで読んだけど…更新張り付いて読むものでもないかな、飽きた -
👍0👎0
-
2034 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 16:55:58 ID: mQHCBger2i
そんなまとめ読んだやつと変わらん抽象的なことだけ言うために
260万文字以上読んだってマ？ -
👍0👎0
-
2035 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 16:58:48 ID: mtZ+DwQR1G
そりゃそこまで考えてるわけないだろう。
素人が趣味で書いてる、その時思い付いたことを次々やっていく連載小説なんだから。
そもそものんびりとした観光や日常をメインに据えようと考えているのに、
それと相性の悪い異世界テンプレ的な奴隷制や差別なんかがある世界観、敵が襲ってくる展開、障害を退けるためのバトル展開などを、「好きだから」を理由に混ぜてきちゃうような作者だよ。緻密な計算や物語構成なんてしてるわけないじゃん。
それができるなら、プロの作品のように最初から自分の作品の売りを決めてそこへ特化しつつ、その特化する方向性と噛み合わない要素はたとえやりたくても省いて綺麗に纏めようとしているだろう。 -
👍0👎0
-
2036 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:04:52 ID: 3qrWBREGJc
>>2033
読者が少なかった頃の人気作と読者が増えまくった今の人気作では面白さに差がある
例えば読者の総数が1万人の時に千人が面白いと評価した作品と10万人の時に千人が評価したでは質が違う
今のなろうは読者人口が増えすぎてPVや評価ポイントがかなり甘く入ってくれるから評価のわりにってのは多い -
👍0👎0
-
2037 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:07:46 ID: zNbZEEUHLV
>>2032
いや、魔族は元々魔族として生まれた悪性の存在だけど、ゼンは会話の中で現地の人間ですらなく同郷人がユニークスキルによってアンデッド化した存在だと分かってるから、さすがに抱く印象は全然違うと思うし、同一視するのはちょっと無理があるんじゃないかな。
世界や実戦経験が違うと言っても、主人公がこれまで殺人を犯したことがない一般的な倫理観を持つ人間で、殺人への忌避感がネックになってるのは同じだと思うんだけど……具体的にどう喩えとして不適切だと思うんだろう？
あと作者の知らないことを妄想でフォローしてるわけじゃなくて、ほとんど全部原作小説に書いてある事実だよ。
というか例えで出すくらいならともかく、他の主人公ができるのにこの主人公ができないのはおかしい、という論調はちょっと違和感が……。
>>2033
元々からして保護対象者として立ち回る作品だから……恐らく恋愛感情を期待して見すぎてるんじゃないかな。
ハーレム云々ははっきり好きな人がいるからと断ってるし、保護者としての責任はしっかり果たしてると思うけど、どういう立ち回りを期待してたんだろう？ -
👍0👎0
-
2038 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:08:12 ID: GWP14ONx51
>>2035
あたかも全部考えてるんだよ、的な書き込みがあまりにも続くからそう書いただけで、自分も考えてる訳無いって論調なんだけど
結局それが積もり積もって舞台装置化みたいなキャラクターが不自然な言動を取る内容になってるって話をしてる
むしろお人形劇の時点で察してくれてればめんどくさい事を何度も書き込まなくて済んだ話なんだけど -
👍0👎0
-
2039 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:10:48 ID: GWP14ONx51
>>2037
アニメの範囲だと分からないけど、むしろただの悪人か魔族にしか見えなかった
現代日本でいきなりそういう場面に出くわしたら躊躇するのは分かる、でも異世界で散々非日常体験して、自分にはそれが出来る力があるのにやらないってのは逆におかしいよ
土台からして違う
結局君にはどれだけ説明しても理解してくれないから、一生無理だって言ってるんだよ -
👍0👎0
-
2040 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:16:15 ID: rpOFeWFCNA
平行線なのわかっててやってるから叩きにしか見えないんだよなあ
もう黙れよ -
👍0👎0