2.5万
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9601 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 14:00:33 ID: DqujFZAD9T
ウクライナ軍の研究機関 NHK取材に応じる 海外メディアでは初
https://www3.nhk .or.jp/n ews/html /2024090 6/k10014 57478100 0.html 
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9602 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 14:17:57 ID: 3ZCTzVtGu6
>>9592
意味がないと知りつつも、書いてくれたことに関してだけは敬意を表する
ただそのシナリオだと西側に何一つ見返りが無いから、仮にロシアが呑んでも西側（特にドイツとポーランド）が認めないと思うけどね -
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9603 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 14:53:23 ID: oj9PSvyQ3u
ロシアは全土制圧や政権交代以外で停戦しないだろ。相手が譲歩の姿勢を見せるならむしろ相手の不利を見越してロシアは余計に攻勢を強めるだろう。現に今攻勢を続けてるのが証拠
西側もウクライナが妥協するならばそれに応じるしか無いが、そんな妥協を許さないようにしてるのは他ならぬロシアだろうが
https://www.sank ei.com/a rticle/2 0240905- JJGORMXB N5KZZHHY HYJVMJ5H UU/
プーチン氏、ウクライナと22年合意案基礎に交渉用意 NATO加盟断念迫る内容か 2024/9/5
>ロシアのプーチン大統領は5日、侵攻するウクライナとの関係について、2022年3月末にトルコ・イスタンブールでまとまりかけたとされる停戦合意案を基礎に交渉する用意があると述べた。
プーチンが自分で蹴っといて今更いや実は応じる気があったんですよ〜なんてポーズは「停戦の提案」じゃないぞ -
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9604 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 16:39:39 ID: 3ZCTzVtGu6
>>9603
西側の政治家を神仏か何かだと思ってる？
個人的には、この戦争を奇貨にして借金のカタという名目でドニプロ川以東のウクライナを分割して、自国領内に併合を企んでいてもおかしくない、くらいには思ってるんだけど
この前辞めたクレバ外相が最後にやった仕事は、ヴォルィーニ州で行われたウクライナ人によるポーランド系住民の虐殺事件の調査の拒否だったわけだし、敵の敵は味方でまとまっているだけでそもそもこの二国は仲良くない
散々煮え湯を飲まされた『ツァーリへの復讐』に目が眩んで、英米に自国の生殺与奪の権を委ねたのがすべての間違いだった
『負けられない戦争』じゃなくて、『勝つまでやめられない戦争』になってしまった -
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9605 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 16:41:20 ID: 3ZCTzVtGu6
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9606 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 16:53:41 ID: 3ZCTzVtGu6
そもそも最初のロシアの軍事侵攻は自力で撃退できたんだから、そこでウクライナの独立を宣言していればよかったのに、なぜ英米の甘言を鵜呑みにして自らNATOの最前線に立候補しまったんだか
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9607 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 16:59:18 ID: 3ZCTzVtGu6
今回のウクライナの悲劇から学べる教訓は２つ
『憎しみや怒りを合理性・実理性よりも優先してはいけない』
『冷静さを失っている状態で、「敵の敵は味方」に自らの主権を預けてはいけない』
すべての問題はここから始まっているように思う
そもそもの始まりはクリミア事変で冷静さを失って、独立ではなくNATOの一員に舵を切ったことではなかったのか -
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9608 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 17:16:03 ID: rP/LWvxw/h
2022年3月の停戦交渉って事実上の傀儡国家と主権を放棄しろって言ってる今と何ら変わりないんだが何言ってんだプーチンは…
NATOの加盟を諦めるってのも内政干渉なんだがそれを侵攻してる側がさも譲歩してる風に言ってて話にならないな… -
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9609 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 17:23:12 ID: 3ZCTzVtGu6
>>9608
そもそもウォロディミル・ゼレンスキーはウクライナの東西内戦の解決を政権公約にして当選した大統領なんだから、（ドニプロ川以西のウクライナ国民の反発は凄まじいだろうし、もしやったら間違いなく大統領を解任されてただろうけど）あの条件で停戦しても筋は通ってたし、事実それで手打ちしようとしてたんだよ
なぜか無関係のボリス・ジョンソンがしゃしゃり出てきてその案を踏み潰したけど -
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9610 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 17:40:15 ID: JtpyRUKRro
3Zくん昔はネオナチやら淫夢厨やらこのスレで一番冷静さを欠いた言動を見せていたのに、なんか急激にヒートダウンしたな…
>>8788
クルスクでは略奪が始まるだろうとか例の憧れの人のハンニバルの解説動画で近代戦履修しましたみたいなこと言っといて、実は略奪してたのは同じロシア国民のはずのチェチェン特殊部隊でしたーってのがよっぽどショックだったのかな -
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9611 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 17:42:07 ID: j997JfLtKt
そもそもロシア国内じゃNATO非加盟の代わりに撤退案が出ててウクライナも乗り気だったのに蹴ったのはプーチンですよねとしま
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9612 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 17:45:09 ID: 3ZCTzVtGu6
>>9610
物資の『現地調達』なんて古今東西問わず、敵味方両方でよくあることでしょ
個人的には例によってウクライナの偽旗作戦だと思ってるけど
そもそも現地調達の需要が大きいのは明らかに侵略している側のウクライナ軍だし -
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9613 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 17:53:57 ID: bcU7cxcxPR
ID非表示がいっぱい並んでて笑える
どうせ見ても無駄だろうし解除する必要はないか -
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9614 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 17:58:28 ID: wXKyttgNzn
ロシア軍は侵攻当初からノリノリでウクライナの住居で家電とか略奪してるんだが…そーいや、テクノハウスっていう家電屋に押し入ろうとして諦めて帰ったロシア兵がいたな。
あとさ、そもそもプーチンが「ウクライナのネオナチを滅ぼす」とかいう訳のわからない理由で、しかも宣戦布告なしにウクライナ東部に侵攻して始まったんだが、これは合理的なのか？
それを友好国である中国で冬季五輪を開催中に、しかも一帯一路の重要拠点としようとしていたウクライナ東部に表向きにそんな理由で侵攻して、中国のメンツを潰してるんだが…
プーチンが合理的なら、そんな最悪なタイミングで攻め込むとかしないし、同盟相手に根回しはしなきゃいけないんだがなぁ… -
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9615 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 17:58:51 ID: JtpyRUKRro
またいつものごとくウクライナの偽旗だーとか西側の陰謀だーとか妄想書き連ねてるだけだから確かに見るだけ無駄だね…
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9616 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 18:09:23 ID: q+c7eVYoq2
>>9608
まあロシアはNATOにずっとこっちくんなとは言ってたし、宇の露系住民に対する問題もBBCが報道してたのよねぇ…
なんというか西側と比べて宣伝が下手だなとは思う、全く正当性が無いかと言えばそういうわけでもないのに。 -
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9617 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 18:14:23 ID: HBu3jq2OLc
>>9587
倫理観が数世紀前の人間でビックリなんだよな…
国連常任理事国の人間のやることか？これが… -
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9618 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 18:15:47 ID: 3ZCTzVtGu6
>>9614
まず確認しておきたいんだけど、そもそもキーウ政府によるロシア系住民への弾圧やウクライナの東西内戦（東部の分離主義勢力による内戦）は存在しないっていうスタンス？
「そんなものは存在しない」って言い張るなら永遠に話が噛み合わないんだけど -
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9619 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 18:24:01 ID: hqRlp+vDGR
https://
x.com/gF 1EmnrVte ANzE6/st atus/183 26950941 11268999
松葉杖突撃！！どうだ！怖いか！ゴルフカートやバイクの時代は終わりだ！！
…もういい、もうやめるんだ…(´；ω；｀)
こんなん撃つ気にもなれないけどこういう怪我兵を装った人間爆弾とかもあるだろうから撃つしかないんだろうな…
もうここまでくるとバイオハザードのゾンビと戦ってる警察官かNARUTOの穢土転生の人間と戦うことになってる忍みたいな気分になるな…（穢土転生の本来の使い方が…うん…）
こういうのでドローンは役立ったりするかな。投降を呼びかけるというか戦意喪失するかどうかを見極めるツールとしても。でもそういうのも投降兵すら攻撃するからな… -
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9620 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 18:26:49 ID: sDJplHksNs
>>9619
ごめんさすがに笑いものに出来ないわ -
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9621 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 18:36:27 ID: Z53ZDn4PuK
選挙でインチキしたり言論の自由を弾圧してる卑怯な政治家（プーチン一派）をなんでそんな信じてるのか謎でしかない
西側の政治家はどんなに酷い奴でも自分への批判（誹謗中傷ですら）は甘んじて受けてるよ
だいたい言論弾圧してるなら証拠なんかなくても好き勝手発言できるじゃん、ネオナチにロシア人がいじめられてるだの虐殺されてるだのそういうことを、誰も反論できないんだから
こんな奴らのいうことなんか何も信じられないでしょ
俺らは証拠が無くても何でも言える批判者を逮捕したりして黙らせるが、世界中の人間は俺らの言うことを１００％信じなければいけないなんて虫が良すぎる
まあこれは全ての独裁国に当てはまるけど、好き勝手発言できる代償（独裁者の発言に何の価値もない）は受けて貰わないとな
親露派が信じてるものまで否定しないから、とりあえずプーチンは君たちが思う様な正義の味方でもヒーローでもないということは理解して欲しい
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9622 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 18:37:19 ID: oOE3G8IDt8
>>9618
内戦が起きていようと他国の領土に一方的に攻めこむのは明らかに悪いことですよね？
先に国際ルールに反したのはロシアですよね？ -
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9623 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 18:38:33 ID: 3ZCTzVtGu6
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9624 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 18:44:38 ID: QOE+/OPUzT
ネットでよく見る横槍正論に反論できず「お前と話してない」で返してごまかすやつ
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9625 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 18:58:06 ID: VvJJhVEuQV
ソチの浜辺ででっかいウニが取れたらしい
https://twitter. com/Cove rtShores /status/ 18326920 44197720 423
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9626 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 19:00:58 ID: wXKyttgNzn
プーチン一味もそんな感じで話が通じないんだろうな
タリバンでさえドン引きして対話するよう促したレベルだし -
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9627 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 19:03:01 ID: 2bnxlSDmgE
一方的に攻め込むどころか首都まで攻めてゼレンスキー斬首＆国家丸ごと民族浄化しようとしたし、未遂じゃなくても住民大量虐殺＆拉致ったのは事実だからな
なんで滅ぼされかけた上にそもそも東部側にロシア系が多かったのもホロドモールが原因なのに、ウクライナ側が譲歩しなくちゃならんねん -
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9628 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 19:04:03 ID: h/C/9pnm1n
>>9619
ロシア人は人ではない。人の姿をした怪物である。故に松葉杖だろうが投降だろうか撃ってヨシ！
そもそもロシア軍は松葉杖どころか寝たきりの人を病院ごとミサイルで吹き飛ばしてるんだから
撃たれないと思ってるのがおかしな話でね…終いにゃ田舎の子供で爆弾特攻とかやらせそうだな -
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9629 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 19:14:09 ID: piQ6hPFlME
2014年のアレを内戦だと思っているのはZ陰謀論に染まった人間だけだぞ
なんでロシアにしか存在しないはずのT-72BMやBTR-82AMを民兵ごときが持ってるんですかね -
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9630 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 19:20:59 ID: oj9PSvyQ3u
>>9618
キーウ政府によるロシア系住民への弾圧が存在するなら何故開戦の数年前から国連、もしくはこの際2009年にはあったBRICSでも何でもいい何かしらに訴えなかったんですか？
あと主義主張以前に何も考えず2連投4連投しまくっちゃうのやめなよ。>>9606と>>9607とか1レスでまとめられるよね -
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