33
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1 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 20:56:18 ID: bhhYSRh5k0
ミネルヴァの記事なんてあったっけかと思ったけど割と最近できたんだな
作成乙 初版からめっちゃ内容充実してるな
ところで、最近ミネルヴァが強いのかどうか分からなくなってきたんだが･･･
いや別にミネルヴァ使い始めた理由は100％イラストに惚れたからだから勝てなくなったからといってもう使わないとかは言わないけど
どうしても息切れしてしまうことが多い。これはミネルヴァだけじゃなく神器全般にいえることだけど、アド稼ぎを犠牲にＶの殺意を上げるのが特色だから、Ｖスタンドを連発していると守りがスカスカになってしまう。
ツインドライブ失わずに2回殴れるのはかなり強みだけど、手札コストが辛くてなぁ･･･2回ツインドライブできても手札3枚捨ててたら実は手札が1枚減ってるっていう
強欲な気もするけどジェネシスもうちょっと手札増やせるようになってくんないかなぁ
リミ解きたけど素引きするしかないし安定感ないんだよなぁ -
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2 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 15:10:39 ID: pN+BFJnQGu
ちなみにキャラクター設定にも少し触れられているが、ミネルヴァの素のキャラは不器用な猛々しい武人であり『戦神』と呼ばれるに相応しいお方。正直、創世神の一人ではあるがどっちかって言うと戦の神と呼ぶ方が似合ってる神。
アンジェリカは一応、上の記事にも載っているミネルヴァの昔話を聞いて可哀想と大声で泣いたり、昔話からとても慈悲深く優しい女神とばかり思ってたから、封印を解き放ってから本当のミネルヴァを知って昔話を信じられなくなったらしい。アンジェリカがクロス元なのもミネルヴァの封印を解除するカギになっったのと、アンジェリカの持っている神器がミネルヴァの持っているものだったから。
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3 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 15:45:56 ID: pN+BFJnQGu
連コメ失礼。
>>1
ミネルヴァは強いよ、パワーをパンプするVスタンドが弱い訳がない。ただ超越と双闘が素で高いパワーを発揮する為、パワーが上がらないLBは早々に解除して一気に殺しに行かないと厳しすぎると言う面がある。あと、最近のジェネシスは結構手軽に手札を増強出来るよ。尤も、幾ら増強しても良質な手札じゃなきゃ意味が無いのが今のヴァンガードでもあるが。
一応個人的にはGBを駆使するデッキか速攻でミネルヴァのLBで一気に倒しに行くデッキがお勧め。
GBを駆使するデッキの利点は兎に角安定性がある。ヴァンガードがソウル吐いてスタンドするミネルヴァと、SBしていればSC＋ドローが出来るスレイプニルとの相性は抜群、GB持ちスタンドユニットも一度のスキル使用で6枚もドロップに落とすミネルヴァとの相性も良く、パワーに気を使えば手札も切らす事なく運用が可能。
欠点はGBであるが故の動きの遅さと真のGB特化デッキと比べると動きが劣化してる点。結局やってる事は超越ボーナス持ちの真似事、本職からすれば弱い。これについても一応ミネルヴァと相性のいいカードと組み合わせて安定性を上げることは出来る。
ミネルヴァ速攻デッキは上のデッキからGBを抜いて双闘とは無関係の神器カードを入れたデッキ、と言うもので回し方としては序盤から一気に展開して殴り倒す、と言うデッキ。悪く言えばパラディンデッキ達の真似事。でもミネルヴァのVスタンドを活かすにはこれ程合っているものは無かったりする。やっぱり相手が凌ぎ切れるかどうかわからないVスタンドは単純に強い。
欠点は速攻故にソウルやコストが不足気味になりやすい、凌がれたら死ぬ、そもそも安定しないと言う点。まあ単純なビートダウンだから仕方ないと言えば仕方ないが、現状LBが生き抜くにはそれくらいやらないと追い付かないとも言える。Vがほいほい25k以上を簡単にだし、トリプルドライブが当たり前になって来た今11k～21kくらいまでしか出せないLBだとただ単純にスキル撃ってるだけじゃ厳しい。
ミネルヴァは弱くないが、生かすにはそれなりに工夫を凝らす必要がある。そう言う時代になって来た。でも彼女の強さを活かすのに結構十分と言えるだけのカードは……あるとは言い難いけど、まだ悲観するほどじゃないよ。 -
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4 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 22:34:30 ID: bhhYSRh5k0
>>2
ミヅハのユニット設定といい、アンジェリカかわいすぎる･･･
過去の月ブシの惑星クレイ物語にでも載ってたんかな。本文見たかった
>>3アニメよろしくクロスブレイクライド決めたいんだが、そんな悠長な時間は今の環境にはないんかのう
ミネルヴァデッキの超越絡みのカードは、今のところVが何もできない時にとりあえずのるデメテールぐらいだから、グレイプニル採用を検討してみよう -
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5 ななしのよっしん
2016/02/05(金) 23:55:40 ID: pN+BFJnQGu
>>4
アンジェリカ可愛いに同意。アンジェリカは小説読むと実はジェネシス最萌キャラなんじゃとすら思うこともある。数少ないヒューマンだしね。
アニメの様にCBR決めると言うのは正直アンジェリカじゃ時間が足りない、と言うより無理がある。BRを決めたターンに詰みと言えればいいけど、アンジェリカと超越だけでは正直よっぽど引きが良くないと届かない。
ぶっちゃけ、アンジェリカに乗ってから超越して次のターンでBRして勝つ、を実行するほどの勢いでないと昨今のBRユニットを組み込んでは勝てない。GB持ちのユニット達で一気に状況を持っていければ良いけどそこまで行くのにたった1、2回の超越でそれを実行するのは相手のデッキにも依存して来る為厳しい。
特に初回の超越・双闘から殺しに行けるクラン、デッキに当たった場合リアにLB解除ユニットが居ないとLB狙ってたら死んでいた、何て事にもなりかねない。
特にBRユニット最大の弱点は先行ライド時の動きが弱いと言う点。相手が後攻スペライか、後攻側を先にG3にしてない場合アンジェリカに出来ることはアタックしてSCくらい。
強いて言うなら神器サポートによる援護を受ける程度でアドが取れるとはいいがたいのが最大の難点。それをやるならまだSCで最速クロス狙って先行ミネルヴァで相手G2にVスタンド決める方が強い。
クロスの固さも生かされるようで意外と生かされないパターンが増えてる今、逆に息切れする原因にもつながるのでNG。
と言うのが正直個人的に他のBR主軸デッキやジェネシスLB主軸のデッキ触ってきた感想。前も言ったけど今のヴァンガは超越でVのパワーがやたらでかいのでどれだけ手札が潤っていようが『完ガを引けなかった』の一言で終わる時があるからコストが切れたら泥仕合になりやすいLBだと息切れしたと同時に殺される。
何だろうね、この常に手札を補充するより相手を殺した方が早いっていう環境。一応、相手がG3になってないと動けないからLB時代よりは遅いけど。 -
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6 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 23:01:34 ID: bhhYSRh5k0
あーほんとだ。ジェネシスで魔女以外のヒューマンはアンジェリカだけだ
BRはやっぱりもう遅いよなぁ。ジェネシスは地味にBRユニットが多いから何か救済きてくれないかな。全クランの問題ってことでクレイエレメンタルで救済してくれてもいいよ
ジェネシス個別の問題としては、とにかく強いRがいないってのがあるか。タイダルとかスターライト・ヴァイオリニストみたいな感じの、クラン特性に合っていてかつダメージレースに直結するスキルを持っているR要員がほしい
これに当てはまるのがダークサイド・プリンセスなんだよ。これ互換でそのままジェネシスにほしい。G1でもきてくれたら序盤の動きが格段に強くなると思う
まさかニコニコ大百科でここまでヴァンガードの話で盛り上がれるとは思っていなかったわ。俺の友達辞めてくし近所のカードショップはヴァンガードの規模縮小するしで、こんな話できる相手どんどんいなくなってたからありがたいっす -
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7 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 01:34:29 ID: pN+BFJnQGu
>>6
うん、そう。実は女神勢の中だと唯一のヒューマンだったはず。まあアンジェリカは神器だけど。
それは一理ある。ジェネシスの新規サポにGBの付いてないユニットが少なく、それが原因でジェネシスで安定を求めた場合どうしても超越主軸になる。
フライングケリーにCB帳消しとドローを無くしてGB1も消してくれたら最高のサポートユニットになれたのに、惜しい。
BRのサポについては、もういっそクレイエレメンタルのスペライカード下さいと言う感じ。そうでもないとBRは遅い、と言うか旨みが無い。
BRの弱点は上で言ったように、BRを決めて勝てる状況に持っていけない事。BRユニットは、BRを決めてから話が始まるから。
一応、ノヴァや次元ロボって言う規格外も存在するけどあいつらは仕方ない、と言うかBRは本当にあいつらの為に存在するシステムとすら言えるレベル。
アンジェリカからミネルヴァへのBRも同じで、考え無しにCBR決めても相手が完ガ二枚持っていただけで終了だし、それを事前のターンで削る能力もアンジェリカ本人には無い。
ミネルヴァのVスタンドが止められてもトリガーが出ればと思うかもだが、トリガーに頼ってる時点でと言う所。
なので対応策は上で言ってる通り、何としてでもアンジェリカに乗った時点での動きを多く、と言うよりアドを取る事。あくまでCBRを狙うなら猶更。
アンジェリカに乗ってもする事ないなら敢て乗らずにG2のまま試合を進める決断も必要、乗ってたら勝ったと思う場面に遭遇するかもだがそう言う場合は大抵乗っても負けてるパターンが多いから気にしないように。
所謂G2止めだがBRの場合これが本気で必要。相手に先行超越をさせたら、次のターンで必ず本命のGユニットが飛び出すので超越するなら絶対、自分が先に行う事。
ミネルヴァに素乗りするのならLB解除ユニットが居ることを確認してから。居ないなら手札の状況次第で同じくG2止めを勧める。
やはり相手がG2の時点で決めるLBのVスタンドは何度も言うように非常に強力。手札も整い切っていない状態でツインドライブ×2はトリガー次第で即ファイト終了に行く上、相手の手札と戦略を破壊できる。
何だろ、此処ミネルヴァの記事なのにアンジェリカ運用になってる。まあ、大体アンジェリカ＝ミネルヴァだしいっか？ 個人的にアンジェリカ本人の成長後のユニットを使いたい。 -
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8 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 03:04:51 ID: bhhYSRh5k0
GBなしフライング・ケリーいいなぁ。パワー低いけどガン積みしたいわ
まあこうやってポンポン「こういうユニットほしい」っていうのが出るくらいだから、ジェネシスのRは本当に弱いんだな･･･
>>7の言い分は分かるしそういう状況でG2止めするのは悪手じゃないと思うけど、ぶっちゃけジェネシスでG2止めってクラン的な旨みは皆無だと思うし･･･
この辺は今後のミサキさんとシミミミさんに期待するしかないか
ミネルヴァ最速ライドでVスタンド決める発想は今までなかったけど、結構面白そうだな。相手の手札が最強でこっちが☆トリガー乗ったらそれだけで勝てそうだし、常に狙う価値はありそう
俺がCBRきめたいとか言いだしたから記事とずれたな。すまんかった
3種目のCBR先くるー？(今の時代だと超越か）
待てよ。アンジェリカのハーツ指定で強力な超越もらえばBRまでの時間稼げるんじゃないか -
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9 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 03:06:46 ID: bhhYSRh5k0
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10 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 21:16:17 ID: pN+BFJnQGu
>>8
ちょ、超越さえ出来れば、結構優秀だよ。フライングケリー何て、ソウルに同名居るだけでCB帳消しの上自分コールによる手札消費も帳消しにするんだから。
ただし、超越出来ればの前提条件が厳しいのが現状。ダクイレもそうだけど、安易なソウルチャージを許さない昨今の状況はなー。だからこそアルテミスがある意味の最大限の譲歩なのかも知れないが。
G2止めに関して言うと、先行G3を行った際にメリットよりもデメリットの方が高すぎる。特に、相手が先行超越するってことは『相手が先にGB2を満たす』事に繋がり、デッキ次第では本気で詰みになる。
特にノヴァ、シャドパラ、ディメポ、ネオネク、グレネイみたいにGB2から本気で殺しに行けるデッキが相手だとそれだけ猶予が無くなる。
クラン的に旨みが無いのは分かる、でもそれ以上にこう言った事例と言うかカードが増えてきているから、結局自分が先に超越したいってなる。まあ、手札次第なのは言うまでも無いしジェネシスはSCすらもG3になってからってデッキだからなぁ。
サホヒメとかいるけど、ヒット時CB1だからちょっと厳しい面も。
ミネルヴァ最速LBは何度か友人相手に決めて思った事、と言うか言われたことから狙えるなら狙えるようにしてる。速攻で決めて来るVスタンドはどうしようもない、とね。
実際、ミネルヴァは同じく他の『相手がG2でも出来るVスタンド』と比べると。
ヒット時なシュテルブラウ、ギャラクシーブラウ、ジエンド、オバロ（ドライブ-1でリアヒット）、味方を展開したうえでのVヒット時なローレル。
リアを封印するオバロЯ、エシックスЯ、BRなDDD、ガード成功時なディセ。
リアを犠牲にするSDD、加えて手札に同名が必要なレイフォ、特定のリア展開が居るテトラ、他ユニットの力を必要とするペリノア、スイコマ。
等々と比べると、SBと手札とCBだけ、相手の反応も気にせずパンプVスタンドするミネルヴァは速攻LBを決めるうえで圧倒的な性能を誇っている。
何せ相手からすればガードしても止まらない、ヒットさせても動く、手札とソウルに気を使うだけ、場合によってはリアまで展開して起動するVスタンド何て対処法は殆ど無い。
まあ、その分上のと比べるとコストが重いってなるけど。それでもリアにトリガーを満遍なく振り分けられると言うのは最大の利点。
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11 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 22:24:32 ID: bhhYSRh5k0
G2止めメタきてしまったよ･･･こっちはCBRきめたいだけなのに
本格的にBRサポートがきてほしくなったな -
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12 やあ、いつもの長文兄貴だよ
2016/02/25(木) 00:02:38 ID: pN+BFJnQGu
>>9
アンジェリカの進化系かぁ。個人的にはメーア式をお願いしたいがあれバミューダ特権の匂いがするし、アンジェリカの人気じゃそれは厳しいだろうな
一番ありえそうなのは、超越ユニット化？
>>11
特に気にする必要はないよ。あれ入るデッキも厳しいだろうし、何よりLB軸がG2止めする理由は単純に「先に超越ユニットのGB2を使わせないため」ってのが大体だから
つまり、先に超越させない為ってのが大きい。別にGBがどーのって言うのはそこまで問題でもない
寧ろ、GB2を満たしてないVで回すGB1ユニットもそこまで大した事でもないし。ワンキルされる可能性、という意味では
なので気にする必要なし、どうしても気になるなら連続G2ライドでも決めるといいさ。ジェネシスに置いて、そう言うライドも時としては有効的だったりする
手札のカードを強引にソウルに置くという意味では、だが
あとBRサポか。考えるものとしては
1、超越をコストつきでライド扱いに出来るユニット
これは超越の存在が公表された時に多くのファイターがやった奴を公式化したみたいな感じ。スト『ライド』だからライドの一部、つまりBRを誘発するのではって感じ
ただ、これだと下手にクレイエレメントで出すとＤＤＤとかがぶっ壊れになる可能性があるからなぁ。やはりBRを3枚も持ってるジェネシスでかな
ただし、使われるのはアンジェリカではなくヒミコの模様
2、次元ロボ方式を取り入れる
ぶっちゃけある意味一番ジェネシスのテーマにあっていてかつ最もお手軽パターン
そう、特定ユニットでのG3からG3へのSCBR、ただしこれ自体次元ロボと言うかディメポの特性という気がするけども
だがしかし、とある前提からしてこれがある
3、バッドエンド方式(超越ユニットを使用してのSCBR)
これが一番妥当？メイン起動で超越解除からのSCBR。バッドエンドはバッドエンドからバッドエンドへのSBRだけどアンジェリカも来ていいと思うんだ
ただしやる意味は聞かない。こうして見ると、アンジェリカはアド損してないのに効果が微妙っていう根本的な弱点があるのか
一応こんな感じ、でも正直BRユニットの救済はやって欲しいと言うか一部のBRユニット達は正直落差が激しすぎる…… -
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13 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 03:02:13 ID: bhhYSRh5k0
>>12
その中だと３がいいかな
それだとBRユニットだけじゃなくて大体のLBユニット特有の「V時スキルしか持ってないから2枚目以降がくさりやすい」っていう弱点が補いやすいと思う
じゃあなんでBRユニットはいっぱいいるのにバッドエンドだけ救済されたのか（憤慨）
調整してクレイエレメンタルでこんな感じのきてくれ･･･
アンジェリカのスキルが「山札からカードを2枚まで選び、手札に加える」みたいな感じだったら連続BRも視野に入ったか
まあそれでもリミ解を素引きしないといけないっていう問題は残るんだけど -
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14 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 23:45:20 ID: pN+BFJnQGu
>>13
まず、バッドエンドが許されるのは単純にスパイクブラザーズってのがあると思う。あれ、殺すか殺されるかの両極端な世界だし
加えればバッドエンドBRは十分なフィニッシャーとなるから、ユニット人気もあるし救済対象になるのはある意味当然と言えば当然
まあ、人気と言ってもスパブラ使いの間ではとか付くけど
比べてアンジェリカは、人気があるのはどっちかと言えばミネルヴァの方でそもそもアンジェリカ自身はフォローしても旨みが無い
はっきり言って後入れクロスの方が早い、安定してる、対応し易い
何故か二種類目のクロス先を貰いはしたから、いつか救済は来るんじゃとは思うけどさ
ただ、BRして得られるのが2ドローだけってのが何より痛い。ミネルヴァとは相性抜群だけど、ぶっちゃけそれまでやっても相手が完が二枚持ってればそれだけで終わるし、アンジェリカ単体で完ガ削れるのかと言えばそれも違う
アド損はぶっちゃけないって言うかSB3払うだけで手札+1は普通に強い筈なのに -
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15 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 03:52:52 ID: bhhYSRh5k0
>>14
そんな自分が辛くなることばっか言うなって(´・ω・｀)ｹﾞﾝｷﾀﾞｾﾖ
どうせ実現は難しい要望なんだから変にかしこまらないで夢見ようぜ
でも確かにアド稼ぎを連打してるだけじゃ勝ち筋は見えないわな
あくまでもそこを突き詰めて強化するのなら、ツクヨミとかアマテラスみたいな感じで強化するのが理想か
考え始めると割と難しいし、なによりまたミネルヴァから離れだしたな
あと最近俺のミネルヴァデッキが勝てなくなった理由が単純にG3ユニットがBR４枚LB４枚の時代は終わったからだということにようやく気付いた
神器が準名称のままだったらDiabloみたいな亜種型ストライドボーナスもらえたかもしれないけど、もう無理だろうな･･･下手にレギオン時代に名称増やしたから･･･ -
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16 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 23:48:06 ID: pN+BFJnQGu
>>15
すまん
いや本気ですまないのだが……はっきり言うとだな……神器自体は、名称枠デッキとしては準環境クラスに強いデッキだったりするよ
まず大正義クリ＋1のガード制限するユニットが、時としてVスタンドが選べる名称がまず弱い訳がないんだなこれが
レギオンサポートも充実し、しかも神器特性は何とドロップからSCって言うグランブルーもやらない鬼畜行為、名称QWもある上にガーディアンユニットを全部ソウルに送るカードも存在
その上でレギオンによるデッキのトリガー率の上昇も行え、相手が2点から殺しに行ける殺意に満ちた名称です
弱みは、ぶっちゃけ今上で語った点がひっくり返って弱点となっていて
サーチなんて気の利いたカードは無いのでサポートは全部素引きのみ、ついでに強力なクリ＋1のガード制限もこれで仕留められない場合相手はCBコストを二つ貰えることを意味しており
結論、最近の強デッキによくあるトリガーに頼らない戦法が取りにくいのが難点。ただし逆に言えばトリガーが出たときの凶悪さは他のジェネシスデッキの追従を許さない次元。
れば強いが多いのが現在の神器の難点かな
実際、相手を4点に追い込んだユグドラシルは鬼畜の一言。アニメは演出上の都合とは言えども殺意が足りなさ過ぎる。まあ、神器が本気出すと当時の魔女じゃ多分蹂躙される可能性高いからだろうけど
ミネルヴァも速攻力にフィニッシュ力はユグドラシルと勝とも劣らず、ユグドラシルで仕留め損なったらミネルヴァのVスタンドで詰めに行くことも可能
あれ超越要らず？実際ユグドラシルが強いからレギオンだけでも普通に戦えます
でも文よく読んだら要はアンジェリカサポの話っぽい……まあアンジェリカはいっそのこと同名リメイクの方がいい気がするけども -
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17 ななしのよっしん
2016/03/08(火) 02:27:08 ID: bhhYSRh5k0
ちゃうねん
俺女神の円舞曲6箱買ってユグドラシル一枚も当たらんかってん･･･
そこで俺の中で何かがおかしくなって「ユグドラシルは架空のユニット。女神の円舞曲での神器強化はバニラレギオンと身につけた叡智をいかに使うかが大切だと教えてくれた人だけ」ってなってそのままなの
･･･うん もはや執着だわ -
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18 ななしのよっしん
2016/03/08(火) 07:14:59 ID: pN+BFJnQGu
>>17
それは、何とも……ってこっちはこっちでユグドラシルバッカ当たってミントが一枚も出ず全部単品で買ったんだった
何気にミントの方が高かったし、何だろあのUBの女神ばかり当たったのだろうか
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19 ななしのよっしん
2016/03/08(火) 22:19:42 ID: bhhYSRh5k0
昨日は疲れてて変な文章書いてた。>>17は忘れて
すまんかったorz
>>18
1箱目がミント
あとはぜんぶその人
後々ちょっとだけ剥いたパックから出たRRRもその人
ヴァンガード始めた理由の8割以上がミネルヴァに一目惚れしたからでさ、その流れでジェネシスってクランも好きだったのよ
「社長に嫌われてるんだ･･･」ってわけわからん被害妄想してしまって、以来シングルで揃える気もおこらなかった。高かったし
社長に頼らなくてもやっていけるぜ！って思わないとやってられなかったね
今考えたら危ない人だね -
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20 ななしのよっしん
2016/03/10(木) 19:15:38 ID: pN+BFJnQGu
>>19
そんな貴方にニュクスを
実はあの人も相当にぶっ飛んだお人でユグドラシル当たらずに泣いた方でも一気に逆転出来るお方です
ぶっちゃけ、ミネルヴァでCBR決めても駄目だったと言うのならニュクス混ぜてへリスとか入れるだけで十分ケア出来てしまう、と言うかCBRミネルヴァを止めて安心してる相手に叩き込むと素晴らしい絶望を与えられるかと
まあ、そもそもCBR決めてもファイトが終わらずに次のターンが来るって自分の引きが良くて相手の引が悪くないと起きないけどそういうことが起きるのがヴァンガードって奴で
相手からすれば高パワーVスタンドを楽々防いだ後に
パワー3万超え、クリティカル3
こんなステのVが殴って来ると言う絶望が来ます。場合によってはヒット時リアに退却もつきます
オーダーインさんも混ぜるとより絶望感がマシマシになる事請け合いです
あ、先にニュクスで殴って締めがミネルヴァという鬼畜でもいいですよ？
おかしいな、神器って超越時代にロクな強化貰ってないはずなんだけどな……あっれー？（棒）
寧ろ場合によってはミネルヴァより相性がいい可能性すらあるニュクス。ユグドラシルだと相手はミネルヴァに完ガ使うでしょうから、パワーの上げやすいニュクスで先に完ガ削るも良し、相手が取っておいたG0ガードユニットを貫いても良し、相手が更に完ガ持ってた時は素直に諦めましょう
神器って、ユグドラシルだけじゃあない。ミネルヴァ自体も優秀だからこそアンジェリカ以外にもちゃんと相方になるユニットがいる
アンジェリカ？最低のクズとか呼んでもらいつつ来世に期待しましょう、はい -
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21 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 18:15:54 ID: bhhYSRh5k0
>>20
ニュクスなあ 4枚あるけどなんか放置してたわ
一回組んだは組んだんだけど
クラン的にスペコもドローもできないから最速レギオンが難しい→無理にガード札切ってドロップ貯めるともっと場面展開が難しくなる→レギオンすることを考えすぎて肝心のSCがおろそかになる→そういう時こそ新ユニットのヘメラですよドロップから一気にSC･･･レギオンしたからドロップないやん（憤怒）
ってなったからとりあえず置いとこうってなったんだったかな
あとこの辺から「あれ？ジェネシスってめっちゃ難しいクランなんじゃね？」ともなった
俺はジェネシスのミネルヴァデッキを使いこなしていたんじゃなくてただミネルヴァを投げつけていただけなんじゃないかと
隙あらば自分語り
ニュクス入れてみようかなぁ
スキル的に4枚投入は必須だろうから、アンジェリカを完全に諦めるかミネルヴァを減らすかになるな -
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22 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 23:41:03 ID: pN+BFJnQGu
>>21
いや、神器は恐ろしい程レギオンし易いデッキだよ
流石レギオン名称持ったデッキだけあって、レギオンとSCサポも充実してるし、実は魔女と比べるとV特化型なだけでかなり安定してる
ジェネシスは難しいけど、神器はちょっと特定のカードを引けないってジレンマに襲われるだけで意外と簡単
ドロップからSCって憧れるけど、一度投げ捨ててレギオン時SCするユニット大量投入、QWも入れて一気にデッキを半分ほどにしてレギオンでトリガー率上げようぜ
ぶっちゃけアンジェリカを1、２枚にしてニュクスとミネルヴァを均等に入れればOK、どうせソウルに入るんだからと思ってG3を9枚くらい採用したって良いし、それは人それぞれさ
自分の引き運やプレイスタイルと相談しつつデッキを弄って楽しいジェネシスライフを -
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23 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 02:32:17 ID: bhhYSRh5k0
>>22
ｱﾘｶﾞﾄｳ ｵﾚ ｶﾞﾝﾊﾞﾙ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ ｼﾞｪﾈｼｽﾃﾞ ｶﾂ
また記事内容とずれてるけどここまで教えてもらったから思い切って聞きたいんだけど、>>22はG3に３種類以上のVに立つデザインのユニットがいるデッキってどう思う？
最近だとアクアフォースが色々G3をサーチするユニットが増えてきたからこういう構築しやすいのかな
俺は割とその時の相手に合わせてヴァンガードを変えるみたいな戦い方が好きなんだけど、安定さを失う気もして全部が全部そういう構築にしているわけでもないんだが
ヴァンガード的にこういう構築はどうなのかっていうのをどう思うか聞きたい -
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24 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 19:25:16 ID: pN+BFJnQGu
>>23
友人も言ってたし俺も同意なんだが、普通はアウト。基本的にデッキの顔を担うG3が複数、3種以上居るってのはよっぽどFVが優秀か汎用性高くないと出来ない芸当
例えリアの仕事が同じだろうと、Vの動きが違えば戦略自体が変わるうえに対応する相手の良し悪しも変わってしまう
結果、誰にライドすれば良いのか分からずしかも相手の弱点を突けないユニットに乗ってしまった時の痛さはきつい
が、しかし。ことジェネシスとこの環境を照らし合わせると、神器を中心に以外と悪くない構築
何せジェネシスは良くも悪くもソウルを吐いて動くデッキ、前のVをソウルに送るライドという行為自体がアドに変わり時さえあるクランだから手札の状況次第では再ライドでソウルを貯めるのもあり
特に神器はリアが特殊な動きをするくせに
G3のヴァンガードの言うセリフは基本同じ、と言うかほぼ一緒
ミネルヴァ=Vを二回殴ります。立った時パンプします、トリガーも乗ったまんまです
ニュクス=パワークリ上げてV殴ります
ユグドラシル=ガード制限つけてクリ上げてV殴ります
と言う感じに全員結果や思考は違えど単騎でVを殴るのは一緒。違いを言うなら殴って生きてた後の意識ぐらい
ヴァルキュリアは完全に防御用だけど、ここでは除外
更にユグドラシルもニュクスもパワーが上がれば上がるほど凶悪性の上がるカード故にアンジェリカと組み合わせるのも以外と悪くなかったりする事実
特にユグドラシルは場合によってはBRでFT行っちゃうことすらあるので実はG3の複数投入は悪くない。悪くは
手札に溢れてきたなら超越コストに出来るし、シードルあればソウルに入れるのもあり
まあ、普通にこんな最強デッキ組んでたらまともに回るわけがないとは言っておくけど（回らないとは言ってない) -
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25 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 18:33:44 ID: bhhYSRh5k0
>>24
クランによるけど基本的には悪手って感じか
あとはグレード配分はオーソドックスな方がいいと
まあ当然だよな･･･
対人戦とか久しくやってないけど、別に今の環境もデッキ構築の主流は変わってないし変態デッキは変態デッキのままなんだな
マジで全然記事と関係ないしこれ以上は止めとくわ
ありがとう -
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26 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 00:21:36 ID: pN+BFJnQGu
>>25
ミネルヴァ運用デッキと言う意味でならぶっちゃけスレチでも無いから気にしなくてOK
寧ろ、神器は割と真面目にG3十枚でもギリギリセーフなデッキだから意外とありな構築
原因はほぼオーダーインとミネルヴァと言うかアンジェリカ
シードルのおかげでVが神器ならQWとコンボで『CB1で相手の攻撃をガードしつつ6枚SCの上デッキを5枚削る』と言う他のデッキならガチの爆アド行為も出来てしまう
特にEBのおかげで全グレードに神器が登場したのでG1やG2の時点で行えるのも凄い点
ある意味神器を組む最高の利点とも言える、ダクイレも白魔女ですら行えない所か羨むレベル
こういうのがあるからこそのG3十枚に出来る。何故なら、QWのコンボで吸い易いうえに手札に来ても超越コストに使え、オーダーインの使用コストに変換でき、更にオーダーインの強化対象に出来るから
多分、ヴァンガード中最もG3を有効活用してるデッキだと思う。此処までG3の使い道が多いデッキも珍しい
似たことをガンスも出来る？ こっちはQWで出たG3をソウルに送って有効活用出来ませんぜ
今回は一応ここまで。神器って一体…… -
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27 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 03:56:32 ID: bhhYSRh5k0
>>26
G3多め、QW採用･･･やっぱ神器尖りすぎなんだよなぁ･･･
黄色いクラン所属とは思えないくらいVのゴリ押しが凄いし
そんだけ押されたら完ガをQWに変えようかなぁと思えてきた
今の時代QWじゃ止まらんと思って抜いたけど、完ガにしたところで引けなきゃ意味ないんだよな。で神器にはドローもサーチもないから引けないんだよな
序盤でシードルとQWのコンボ（運全振りで）決めてとにかくコストを確保する超攻撃型のデッキだと、勝てるファイトは勝ちきれそう
尖りに尖らせて、長所は伸ばした方がいいよね
俺のミネルヴァデッキはレギオンとLB混合のデッキになりそうだな
グッズフェスティバルの影響とかで今後にミネルヴァの強化が来たらまた変わるだろうけど
デッキ内容が大きく変わることを楽しまないとね -
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28 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 18:05:57 ID: pN+BFJnQGu
>>27
神器はさぽーとかーどを全部見てみると分かるけどかなりのQW推奨デッキ
やたら推すドロップ活用、V以外出来ないSBに控えめなSC……とすると結論はQWを使えってことになる
特に上でも言ってた「レギオン意識してガードを頻繁に行う、それでレギオンするとヘメラ使えない」って状況に対する答えでもあり「ならQW使え、手札二枚でドロップ12枚だぞ」となる
確かに完ガの方が後半有利だが、神器だとCBの使い道はレギオンサポかミネルヴァくらいだし序盤に使えばG3十枚デッキでも十分ガード札になるし速攻でレギオンも使える
流石に全部QWは寧ろG3減らして6枚くらいでG0を増やそうってなるがそうで無いなら2、3枚の採用をお勧め
せっかく貰った名称QW、使わなきゃ損でっせ -
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29 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 18:26:23 ID: YU8BE54afu
普段さほど書き込みのないヴァンガ記事でここまで綿密な構築談義が行われてて驚いた
ミネルヴァ愛されてるんだな -
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30 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 18:57:03 ID: bhhYSRh5k0
>>28
QW3、通常完ガ1で落ち着きそう
というか、序盤からQW使うことに抵抗がなくなるとガードで手札2枚なくなる（完ガのこと）のは辛いと思えてきた
手札増えない、スペコできないってほんと辛い
大丈夫か神器 明らかに変な方向に走ってるぞ神器
なもんで少しでもガードのコスト減らせるようにG2バニラも入れた
あとG3にネガ・ケイオポジシスをピン指しした。これがはまると強い
レギオンできない、ミラー・エンジェルがいないって時に来てくれるといい中継役になってくれる。最短ライド＋シードル＆QWでソウルが8枚になるから、あと1枚SCできたらペナルティを回避できるし使いやすい
過剰にG3抱えた時のR要員になれるのも汎用性高い
>>29
ID: YU8BE54afuの知識量と分析力が凄いだけやで
俺は大体知らなかったそんなの状態やから談義にはなってないで -
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