478
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181 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 11:36:56 ID: GbEsGrgSg6
流れ読まずに。
凍死して初日の出で復活っていうのは時間的な話じゃなくて
太陽出る→温まる→溶ける→復活
ていう凍死だからこその話じゃないのかな？ -
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182 ななしのよっしん
2010/11/30(火) 08:24:02 ID: Qzdi4WVOE/
>>181
その可能性はあると思う。凍死させる能力のあるチルノならともかく、あの三人が凍死の意味を理解しているかどうかも怪しいですし。
他にも、酒に飲まれやすい三月精が飲酒した状態での会話でなおかつ「初日の出まで～」の発言者が『日の光で傷を癒し復活する』サニーミルクなので、サニーが自分についていった台詞に他の二人が（酔っ払って）何も考えずに相づちをうっただけという可能性もあるのではないかと。 -
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183 ななしのよっしん
2010/12/02(木) 13:58:52 ID: MnAy4FbKLq
http://b
log.live door.jp/ himasoku 123/arch ives/515 73110.ht ml 
妖精が本気を出すとこうなります
外界から来た大樹に妖精がいなかったから外界に妖精はいない可能性もあるけど
逆に、妖精がいないから木が幻想入りしたと考えると
通常の妖精は幻想に染まっておらず、幻想入りする事ができないのかもしれん
これを使えば幻想郷になる地に元々あった地震はどうしようもなくとも、
外界の異常気象を初めとする災害は防げるんじゃないだろうか
その変わりに花の異変。災害だけじゃく戦争で起こることもあるそうだけども -
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184 ななしのよっしん
2010/12/06(月) 23:25:41 ID: Rww6yyA0sp
>>sm12929242
妖精曲アレンジいいわ。というか貴重。
知名度ェ -
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185 ななしのよっしん
2010/12/06(月) 23:33:58 ID: Rww6yyA0sp
連続すまん
>>182
あのときは夜だったよね。
ならルナチャかスターが最初に復活しそうだが。
凍死はマンガみたいにカチカチに凍る訳ではないし、一部でも重要な臓器(が妖精にあるのかはともかく)が動けない温度になったら凍らなくても駄目だよな。
溶けたら復活するのかは疑問。ある時点で一回休みになって、一定時間かあるいは自然の力とかで復活するんじゃなかろうか。解凍されて復活というのは、なんか違う。
ごく短時間氷に閉じ込められた、とかなら氷から出てくれば大丈夫そうだが。
逆にチルノは凍死(?)したら元気になりそうだよな。 -
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186 ななしのよっしん
2010/12/07(火) 02:56:10 ID: y+PIwn9lZW
一回休みっていう表現は三月精以外で出てきたことあったかな？
いまちょっと件の箇所を読み直していたんだが、雷で裂けたミズナラの木をみた三人が「元いた妖精は一回休みかも」といっている。
これって、妖精が雷で死んで一回休みになったとも、妖精が住む自然が失われたから一回休みになったとも考えられる。
ひょっとしたら、妖精の死と一回休みは違うものなんじゃなかろうか。 -
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187 ななしのよっしん
2010/12/08(水) 21:52:07 ID: GbEsGrgSg6
>>185
じゃあ
冷える→臓器(?)機能不全→日の出→あったまる
→臓器回復→復活
とか？
オートリカバリーもするみたいだし
別にこの説を推してるわけじゃないけどね
確かに人間じゃないから「凍死」そのものの定義が違ったり可能性はあるね -
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188 ななしのよっしん
2010/12/08(水) 22:52:57 ID: GbEsGrgSg6
連投すまん
あったまるまで復活しないのは、
いくらなんでも自分が死んだ状況じゃ復活はできないんじゃないかと思って
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189 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 13:20:47 ID: Rww6yyA0sp
編集された方に質問です。
私は単行本待ち組なのでよく分かってないのですが、屋台の件は単行本化前でしょうか。それとも私がど忘れしているだけか(汗)
最初の所に
「東方三月精 ~ Oriental Sacred Place.」までのネタバレ
と有るので、もしその先のネタバレがあるのであれば、ネタバレを回避したい人のために、
月刊コンプエース ○月号連載の東方三月精まで
といった表記に変更をお願いします。
私はネタバレは全く気にしないんですが、気にする人は凄く気にするみたいなので。 -
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190 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 13:24:08 ID: Rww6yyA0sp
文字数多すぎたので分割、連続ですまん。
>>185-188
推測するしかないが、妖精がたとえば自殺しても、花の妖精なら、その花がある限り嫌でも生き返る、というような認識です。死ねないなんて…。
本当に消えたいのなら花を焼き尽くすしかないのかな。間接的には可能か。
一回休み=死んでいる状態に変わりないが、死んでいるとするには復活する前提での表現としては重いので、一回休みとなっているのではないだろうか。
あと二度と生き返らない妖精の死と区別するため、かなと。
つまり花の妖精さんが、花が世の中から消えて消滅した場合で、なおかつ今後花が咲くことがまず無いというような状況になったときかな。
例が悪いね、、すいません。
でもこの場合は死ではあるけど、消滅の方が適切な気がする。
ZUNさんが妖精とかはどんどん倒してね、すぐ復活するから。って言ってたし。まぁ雑魚キャラにも命があると言うことは、死んじゃうならやりにくいって人も居るかも。
だから、一回休み=死亡 でもいいと思う。表現の問題だけじゃないかなぁ。
ただ、妖精が死ぬ事に関しては謎が多すぎる。
死んだらどうなるのか。ゲームみたいに半透明になるのか、自分の元になっている自然が強い場所で復活するのか、あるいは死んだ場所で復活するのか。
復活にかかる時間はどれくらいか、差があるなら何の要素で決まるのか。現時点のチルノは復活できるのか。
元になっている自然が消えたら一回休みが永遠に続く死になるのか、それとも違う形の消滅? そして自然が100年後に復活したら妖精も復活するのか。その場合記憶は? あるいは全く別物の妖精?
どこで復活するのか。死んだ場所が有力だけど、そうなると危険な場所に迷い込んで(火山のマグマに落ちたとか)死んだ場合、復活した直後に死亡するを無限ループする危険があるように思う。
さすがにこれは無いだろうけど、どの位置で復活するのか、ひょっとして銀河の位置とかを基準にしているなら復活したら宇宙空間だった、壁の中だったとか。ないよねw
まぁ、妖精が死ぬ度に世界が分岐して復活している世界とつながるんだよ、とか無理矢理ならなんとでも考えられそうだけど、納得はできないからなぁ。 -
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191 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 12:56:40 ID: VyN3xoPllg
妖怪ですら『体がバラバラになっても復活する』んだから、妖精は自分の都合のいいように復活する可能性もあるだろ。まあ復活するまで不可視になってそこらへんを漂っているのは確定しているみたいだが。
それ以前に、チルノなど一部の例外を除き妖精は「死の概念」自体を理解していないと思うが。妖精の体は自身のそのものではなく、宿る自然そのものが『体』で妖精自身は自然の「精神」とか「感情」とかが実体化してうろついているもので、物理的な手段で傷ついても元の自然があれば完全に復活できるとかそういう感じじゃないか？
もともと異変などの際には妖精が攻撃的になり強化されるって言うのは自然の防衛本能に飲まれているとかそういう感じだろうし、名前付きの妖精以外はそもそも精神や自我自体があまり発達していないのかもしれないな。 -
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192 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 05:57:29 ID: MZQ6es8RkV
>>182
「せいぜい初日の出まで」なら、日の出前に１回休みが終わっても問題ないのでは？
>>186
そのミズナラの妖精かどうかという問題もありますが、雷で裂けただけなら残骸から若芽が芽吹きますし、母体となる自然が消失してないかと。ただ、弱い状態にはなっているので１回休みからの回復は長時間を要するかもしれませんが。
個人的には>>190氏のカキコと同じ認識ですねぇ。
しかしチルノが妖怪になりかけと言うことは、レティも昔はリリーと同じ様に季節の妖精だったのかなぁ、なんて思ってみたり。 -
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193 ななしのよっしん
2011/01/22(土) 13:50:51 ID: aAvV1nbV+c
>一つ一つの部屋は、広さ一畳高さ一メートル程度の広さであり、
>とても大人の人間が入れる広さではない。
上海アリス通信 三精版 第2号
身長が1mも無いというのはこれが出展ではないでしょうか。 -
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194 ななしのよっしん
2011/01/22(土) 21:59:36 ID: Rww6yyA0sp
>>193
おお、サンクスです。見落としていたかorz
うーん、1m以下か。
コミックと相反する(魔理沙とかとの身長差)ことになるが、やはり大きく書いているだけなのか。
それとも、魔理沙が言ったことが本当なら妖精の住処が小さすぎる問題を考えると、三月精の住処は特別大きな木だから1畳くらいの巨大な空間を用意できているが、そこに入ると妖精のサイズは外にいるときより小さくなる、とか。
まぁ、咲夜さんみたいに住まいを拡張できるとは思わないけど、一種の異次元で実際のサイズとは異なると考えると、コミックの身長のままでも問題ないかな。
まぁ、願望でしかない訳ですが。(130cmくらいなら、抱きしめたらちょうどいいよね…)
でもこれは記事に反映させないと… -
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195 ななしのよっしん
2011/01/23(日) 11:53:24 ID: VyN3xoPllg
>>194
自分も妖精の家の中は異次元空間派（でなければ三月精が花畑の地下やほとんど真っ二つの木の中は無理な気が）。またいくら誇張があるにしても、あまりに小さすぎると三月精本編でやっていた行動が不可能になる。
子供以下のサイズの三人組がプレハブぐらいの大きさのチルノの家を押しつぶした大岩を崖から落としたり、人間用成人男性用のヘルメットが阿弥陀かぶりでぴったりだったりしないと思う。兎を片手で持ったり、人間が座れるレベルの屋台を組んだり営業したりも。 -
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196 ななしのよっしん
2011/01/24(月) 02:59:40 ID: Rww6yyA0sp
妖精の体力というか筋力?は全く謎ですが、身長に関しては結構何とかなるんですよね。
妖精って飛べるから。
まぁ、空飛びながら屋台やってるってのも不思議ですが、まぁ巫女が飛ぶんだし今更。
だから身長の問題よりは、身体の大きさ、服は謎としても >>195 に書かれているようなヘルメットとか外から入手したものはそうそう小さいものは無さそうですからね。
そうとう小さいと仮定するなら、人形用のものだった、といった可能性は無いこともないですが、さすがにそれが似合うくらいのサイズ=他の作品によくいる妖精のサイズ(手乗りサイズ)だと、
色々コミック的にできないはずのことが。
まぁ、「実は体重の５倍のものを扱えるんだよ！」とか、なってもねぇ、手乗りな妖精さんの重さは分からないけど、1kgもなさそうだしなぁ。
霊夢の所から鯉を盗み出したとき、途中で落とす+チルノが参加している事を考えても、あれは相当重そうだし、すごいちっさな鯉を霊夢が食料用にキープしているとは思えないので、やはり劇的に違う事はないかなぁ。
１つ気がついたことがあるので。
お燐のスペルカードのゴーストタウンでゾンビフェアリーが出てきますが、射命丸の撮影で消えちゃうんですよね。地霊殿だと半透明だったけど。
そしてその後しばらくして画面内の消えたところとは違う場所に突然出現してるようです。
別の妖精が来たんじゃないかとも解釈できるけど、出現の仕方がいかにも復活っぽいという。
段幕ごっこはゲームだから(=リザレクションの度には死んでないだろう説)という事はあるけど、もし本当に撮影で一回休みになるのなら、復活場所を考える上で少し材料になるかも。と -
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197 ななしのよっしん
2011/01/24(月) 03:53:12 ID: Rww6yyA0sp
身長について、とか大幅に追加。
相変わらず内容がおかしい、日本語じゃないなど、有りそうなので修正、ご指摘お願いします。
巨木でも、中くりぬかれて火を使った料理されちゃあなぁ… -
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198 ななしのよっしん
2011/01/24(月) 04:23:49 ID: eByw9F3XG5
妖精の活動は住んでるもの（木とか）に悪影響は与えない、むしろ活性化させるとかいう設定なかったっけ
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199 ななしのよっしん
2011/01/24(月) 08:04:02 ID: VyN3xoPllg
>>197-198
それもかねて内部に異空間を作っていると思っている。霊夢も含めた「普通の人間にはただの木にしか見えない」そうだし。実際、あるはずの窓が外からは確認できないし。 -
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200 ななしのよっしん
2011/01/24(月) 09:01:01 ID: IJRSevzbOx
紫は三月精をテストしてから博麗神社の木に住めって言ったよね。
紫が評価した三月精をまとめてやっつけるチルノはやっぱ妖精としては別格
なのかー -
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201 ななしのよっしん
2011/01/24(月) 09:06:00 ID: 9qpfBs36Wy
そうえば幻想入りした電波塔も
三月精がいじくったらいつのまにかプチジャングルみたいになって
魔理沙が驚いてたよね -
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202 ななしのよっしん
2011/01/24(月) 09:28:49 ID: +W1wn/KA4D
>>200
いや、アレは三妖精の弱さを「これだけ弱ければここに住ませても大丈夫」って評価されたんだから
まとめてやっつけてもチルノが別格ってことには全然繋がらないだろう。
チルノは他のところで別格的な評価はうけてるが。 -
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203 ななしのよっしん
2011/01/24(月) 21:13:03 ID: y+PIwn9lZW
紫がテストしたことを考えると、強さは別として結界に影響を及ぼしかねない妖精でもいるのかもね
サニーの光を屈折させる能力に反応してたし、空間をねじ曲げるようなヤツがいるのかも
あと、基本的に名前ありの妖精は全員、求聞史記にいうところの妖精の定義から逸脱した別格だと思う。でも大妖精ではないんだよね
格的には 名前付き＞大妖精＞妖精 なのかな？ -
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204 ななしのよっしん
2011/01/26(水) 09:59:19 ID: Rww6yyA0sp
段幕ごっこの得意さと強さはそれほど一致しない説を支持しているけど、どうなのかね。
そもそも強さって何なんだという事になりそうだけど。妖怪的には精神力だろうけど、妖精はなんだろう。元になっている自然の大きさ? スター強すぎだろw (数と個数的に)
阿求が書いてるのは危険度だから、けんかっ早いチルノは上がるだろうし、でも強いとは限らない。さすがにチルノの場合は文章で危険だと警告しているのはウソじゃないだろうけど。
サニーは光の三妖精の中では一番けんかっ早いのか?
危険度が凄いのに(高めに書いてあるにしても)里に買い物に来ている風見幽香とか里の中で馬鹿な人が喧嘩を売ったりしなければ、別に危険ではないんだろうしなぁ。
ただ、魔理沙がチルノ相手に手加減していたように強さがある程度拮抗する妖精通しの段幕ごっこならそれなりに成り立つみたいだけど、さすがに妖精対妖怪とかになると、段幕ごっこという遊びでも差は出ちゃうみたいだが。
>>203
名前があるから大妖精より強いというのはどうかな。
大妖精は強い妖精の分類名だから、チルノも大妖精といっても間違いではないと思うけど、妖精の域を超えようとしていると言うことで含めるか少し引っかかるくらいで。
大妖精＞妖精 なのは間違いないですな。
ただ、これは強さというか力だから、大妖精でも段幕ごっこが苦手な妖精が居れば、普通の妖精に負けることもたまにはあるかも。
結界についてはバリア的な物なのかとかよく分からないから推測するしかないなぁ。
ただ、何らかの妖精なりひょっとしたら妖怪なり、あるいは人間も? 結界の近くに住む事で影響があるケースが考えられるんだろうね、わざわざ紫がテストしたということは。(ただの気まぐれかも?)
霊夢は博麗神社が結界近くだから、問題ないのだろうけど。
よく考えたらそんなところで宴会ひらいて、強い妖怪がいつものように来てるのって良いのか…。萃香とか、
ひょっとしたら近くにいるのは問題ないけど、住むのは問題なのかも。 -
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205 ななしのよっしん
2011/01/29(土) 23:03:43 ID: VyN3xoPllg
>>204
>サニーは光の三妖精の中では一番けんかっ早いのか?
サニーミルクのは単純に危険度。好戦的ではなく、すぐに逃走を図るタイプ。
単体ではこそ泥しかしないルナチャ・能力がレーダーのみなので基本的に一人では行動しないスターと違い、サニーは一人でも「風景を歪ませ道を惑わす」悪戯ができ、時には『崖を普通の道のように見せかけ、崖から落下させる』という命に関わる悪戯を行うため危険度が高い訳だ。チルノの家に自分達より大きい岩を落下させ破壊したのもサニーのアイデア。
基本的に加減がわかっていないイメージだな。
>>ただ、魔理沙がチルノ相手に手加減していたように
妖精大戦争についてなら途中から手加減やめてたよ。「ここからは本気だ」って明言していたしね。レーザーも途中から、落としていた出力をあげない代わりとばかりに照射範囲と持続時間がすごいことになっていたし。
ようするに魔理沙にとってチルノはバカでありながら馬鹿にできない相手って評価らしい。
妖精の結界への影響については、単に植物に悪影響を与えない妖精なら問題ないんじゃないか？ 妖精のレベルならそんなに規格外なのも少ないだろうし。
紫が試したのはざっと見たところ「弱いこと」「妖怪に簡単に屈しないこと」「簡単に諦めない程度にこの気にすみ続ける意思があるか」あたりだろう。三月精は見事にその条件をクリアしたから紫も住むことを許可したんだろうな。 -
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206 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 00:58:18 ID: 0Z+GbiQfpA
幻想郷の妖精のサイズについていろいろ考察がされているみたいだけど、
チルノや三月精の実身長は５０ｃｍ前後じゃないかと想像している。
（三月精の悪戯＝小人さんの悪戯、みたいなものかなと。）
人間だと乳児サイズになってしまうけど、1/2スケールの幼児だと
外見と設定が釣り合いそうな気がする。
魔理沙がサニー・ルナを腋に抱えているシーンがあったけど、
大き目のぬいぐるみを２つ抱えるぐらいの感じなのかもしれない。
道中に出てくる小型の雑魚妖精が、いわゆる手のひらサイズの妖精に
相当するのではないかとも思ってみたり。
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207 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 13:27:02 ID: Rww6yyA0sp
>>205
そうっすね、妖精の中でもサニーミルクはいたずら好きそう。
そして転んでその責任を負わされるルナチャ…ェ
そんな様子を見ながらお茶を飲むスター、、うむ。危険なのはサニーだw
魔理沙の手加減に関しては同意しかねます先生！
1.最後の立ち絵で魔理沙はキズ一つ無かった
2.やる気の減る懐中電灯の威力は上がったが、一発ぴちゅんなマスパ系を最後まで使わなかった
3.チルノが満身創痍寸前だった
ここからは本気ってのは、懐中電灯(?)使っての本気じゃないだろうか。
もしマスパ使うぜってことなら当たったら即死(ぴちゅるという意味で死ぬのかは謎だが)のはず。
紫が試したことは全く同意というか俺がいると思ったw
微妙な場所だから(物理的な空間位置というより、多分結界とかそういう関係で)、ちゃんとしたのに住んで欲しかったのかな。後々トラブル引き起こしそうなら面倒だから最初から追い払うつもりだったのかも。
まぁ例に挙げるには不適切だけど、例えばフランちゃんが住む！って言ったら追い出しそうな気がする。
結界をぎゅっとして…、、
>>206
コミックはでかく書いてるよ、説にしてもそこまで小さいとどうだろう。前書いたけど、霊夢が備蓄していた食料の鯉を持ち出すとき、氷のサイズは鯉のサイズに比例する訳だけど、霊夢が3cmくらいの鯉(?)を備蓄していたとは思えないし、チルノが職人技で巨大な水入り氷を作ったことを考慮しても、あの鯉は普通に食料として頂くに適切なサイズだと思う。
だとすれば、それを持ち上げるとなるとかなりの力が必要。
誰か計算して下さい(汗)
鯉の大きさ、多分 50cmくらいらしい。日本記録ははっきりしないけど、昔のデータで1.5mくらい。
それを多少動ける水で覆って、その上を持ったくらいでは割れない氷で覆う。
そのサイズを4匹の妖精で抱えて少しだけ移動する(ルナチャがこけるまでは移動したので)。
妖精の腕力が人間と同じか人間の子供と言われているくらいの強さだとしたら、最低でもこれくらいの身長があるんじゃね? という数字が出るかも。 -
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208 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 13:56:18 ID: Rww6yyA0sp
連続ですまんかった。
コイこくを作る際に使用する鯉について(バカ)
・鯉の重さ
http://www.shins hu-liveo n.jp/www /topics/ node_580 50
体長50cm 重さ1.5-3キロ
大きく外れることはないと思うので、一番軽いと想定し50cm 1.5kgの鯉だったとする。
・鯉を覆う水の重さ
アクアリウムの経験から言うと、体長50cmの魚を一時的に生かすにしても体長とほぼ同じかそれより大きい長さが必要。(メモ:ずっと飼うなら最低倍)
60cm規格水槽にいれるとしてもかなりぎちぎちだと思う。
奥行きを気持ち削って、水位も少し下げる。としてどれくらいの水量か。
60cm規格水槽のサイズは 600W×300D×360H 。
これに入る水の量は65L(生体や砂利なしで、目一杯水を入れた場合)。
でかい鯉が入っているので、できれば鯉の分を引き算したいが…方法がおもいつかっなかったので親戚の金魚を過密飼育していたとき水は35リットルほどになっていたので、さらに減らしてとりあえず20Lの水という事にする。だれかもっとまともな計算して。
20L(約20kg)の水+1.5Kgの鯉。
これを氷でくるむ。氷は持ち上げたときに自重で割れないようにする必要がある。しかし、落としたら割れたという事実も参考になりそう。
不謹慎かもしれんが、湖が凍って釣りをしようとした人が落ちる事故はかなり有るように思う。
その時のデータは大人の物だが、参考程度にしてみる。
http://oshiete.g oo.ne.jp /qa/2111 35.html
これによると、氷の質や条件によってかなり変わる模様。チルノは氷に関してはプロのはず。最良の氷(もっとも薄く頑丈)を作ったとして
http://www.shinm ai.co.jp /news/20 110201/K T110131S JI090007 000022.h tm
15cmで地元の人が乗ってる。
円形で強いはずだし、中身も21.5kg…。かなり薄くても良いんじゃないだろうか。3cmとか?
さて、3cmの厚みで来るんで… 円周率は……。だれか、頭のいい人お願いします。
－バカな私はここまでしか考えられなかったw－ -
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209 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 13:59:06 ID: Rww6yyA0sp
さらに連続でorz
人間の場合持ち上げられる重さは様々だけど、妖精が実は力持ちというのは考えにくいし、身長ごとにデータを書いてみる。
古いけど、最近のが見つからん。まぁ幻想郷的には凄く古くても良いのかな。
http://www.mhlw. go.jp/ho udou/011 0/h1024- 4c.html
身長50cm = 0ヶ月の乳児
75cm = 1歳2ヶ月
100cm = 4歳
125cm = 8歳(小3)
150cm = 12歳(中1)
50cmだったら、すげぇ力持ちって事になる。人間だと確実に二足歩行すらできない。
人間相当で考えるとある程度の(小学生くらいの)サイズの生き物が縮小された、という考え方ならありかもしれないが、縮小されると力も小さくなるはずなので、うーん、、 -
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210 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 23:00:35 ID: MnAy4FbKLq
>>207
1.最後の立ち絵で魔理沙はキズ一つ無かった
花映塚でメディ以外で幽香がボロ絵にならなかったのと同じ理屈…？
まぁ心のなかで危なかったつってますし
非では乙女魔理沙ですし
2.やる気の減る懐中電灯の威力は上がったが、一発ぴちゅんなマスパ系を最後まで使わなかった
ミニ八卦炉は出力調整できる。最大にすれば森を凪げるし、小さくすれば鍋の火にできる
>>205の通り、マスパの威力に相当する部分を範囲と持続性に回したと見て間違いないと思う
他のスペカにも見て取れる通り、色々と試作段階のを試してたんじゃないかな
3.チルノが満身創痍寸前だった
やる気は弾幕がLv16になるくらいはあるんだけどね
まぁなんだかんだ言って笑顔だしある程度の余裕はあるんじゃないか
本当に満身創痍寸前なら会話にでなくなるハズ -
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