7,113
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4051 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 18:07:17 ID: J19tIUhrcx
フォーリナーとか、アホ程逞しくて全員が一致団結殺意全開で戦う人類サイドを相手取ってさえ絶滅一歩手前まで追い込んだ連中だぞ
本来あのドローン一機取っても戦闘機を一方的にぶち落とす性能なわけだし、ましてマザーシップや四足なんて出ようもんなら一方的な蹂躙になると思われる
巨大生物も短期間で個々の性能そのものが飛躍的に上昇するっていうBETA以上の進化能力だし -
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4052 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 20:02:57 ID: 5q2wyLY60j
オハラ｢光線級の構造を利用した新型兵器だ、敵を一掃してやれ！｣
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4053 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 20:48:25 ID: PirimnlenO
フラグ博士はやめろ、黙っていてください本当に
実際的確な考察なんだけど博士が喋るとろくなことにならない -
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4054 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 01:55:10 ID: EcAKtssv6a
>>4028
オカルトや未来技術だったらつっこまれないのか、というとそれはそうなんだろうと思うけど
そういうものが登場する作品でしか使えないんだよね
それに「地球なめんなファンタジー」とか見てると、オカルトで現代兵器を上回ってもそれはそれでつっこまれるようだ
「人型であるが故の戦術」も結構つっこまれやすいポイントだと思う
>>4034
戦術機がBATAをフルボッコにしてもツッコミは普通に入るんじゃないかなぁ
結局ツッコミが入るかどうかは視聴者・ユーザー側の動き次第だと思う
マブラヴなんかその最たるところで、昔は一般にはツッコミどころなど無いかのように扱われていたのに
ユーザーがその気になったらこの有様だからね（昔から入れてた人は入れてたのだろうけど） -
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4055 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 04:22:10 ID: 8xxK4elOgG
>>4034
そりゃ全部を全部ツッコまれないようにするのは完全に現代技術に則った作品でもない限り不可能だよ
だからこそ根幹の部分をオカルトにしたり、ロボ兵器を徹底的に弱い設定にしたり、あえて説明を放棄したりすることで「ハッタリをかます」わけだ
そして何度も言うけどマブラヴはそれがド下手糞、もうこれ以上に下手こいてる作品は無いってくらいド下手糞
ちょっと考えつくだけでも「全戦術機がラザフォード場発生装置を付けてて、それが何故か人の形をしてないと固着しない不思議エネルギーだから」「入り組んだ洞窟の奥底に常に潜んでるBETAを撃退するため"だけ"の兵器。地上戦なら鉄屑に等しく、現代兵器の方が圧倒的に強い」「現代兵器？ねぇよんなもん」「………(無視」「カッコイイだろう!!!(ｷﾞｬｷｨｯ」
みたいな言い訳ぐらいすぐ思いつきそうな所を、チグハグな回答ばかり重ねてるからここまで文句が出てるわけだ(ちなみに昔は現代兵器を全く出さない&説明はスルー案で行ってた)
そりゃまぁユーザー側には責任は全く無いとは言わないが、作者側に不手際があるのが明白なのに「ユーザー側が全部悪い」みたいな言い方はどうかと思う -
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4056 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 07:15:52 ID: 9chRo2H+Jd
戦術機やマブラヴ人類が勝てそうな世界観の奴は、アルジェヴォルンのトレイルクリーガーあたりとかかな。あれ空飛べないから一方的にボコれるんでないか？
あとガンダム世界だと初期のザフトあたりか。あれ本編でも地球連合内部、特に大西洋連邦とユーラシア連邦が仲悪かったけど普通にやり合えてたし、内ゲバに定評のあるマブラヴ人類にはちょうどいい相手じゃねぇのかｗｗ -
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4057 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 09:06:05 ID: PirimnlenO
>>4054
強い弱いではなく作中設定ですら噛み合ってないのが問題なんだよ
ユーザーに責任を投げてはいけない（戒め）
あと地球なめんなファンタジーの逆みたいな星間戦闘するファンタジー文明とかも探せばある
体系化された学問として作中で扱われれば科学も魔法も関係ないのよ
あとトレイルクリーガーはいい線いっていると思う
ただアルジェヴォルン系列の機体が普及しだすとわりとヤバイ
単体での地上戦闘力がかなり高い上に無人機がわらわら出てくる可能性がある
というかあいつくそ頑丈、異常に頑丈 -
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4058 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 13:47:41 ID: EcAKtssv6a
>>4055
他作品ではオカルトで現代兵器を上回った場合のツッコミも散々されている
説明を放棄した作品というのは「リアルロボット物」のようなジャンルとしては厳密には扱われにくいのでは？
設定をそれなりに練った作品群として「リアルロボット物」というのは一定の支持の得ていると思うのだけど
「入り組んだ洞窟の奥底に常に潜んでるBETAを撃退するため"だけ"の兵器。地上戦なら鉄屑に等しく、現代兵器の方が圧倒的に強い」
これも前そのためだけだとしても現代兵器の方が強いと言われていたな・・・
>>4057
体系立てると大抵つっこまれるよ -
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4059 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 14:44:03 ID: qBvnJ57QUU
リアルロボットで重要なのは設定云々じゃなく「敵も味方も人間」ってとこだと思う。勧善懲悪の構図が成り立ちにくい複雑な人間心理や政治の絡み合い。そういうものを描く上で半ば結果的にロボの設定が複雑になるんだから。
ハイヴ特化兵器としての価値はまだ劇中じゃ証明されてないからな。パレオロゴス作戦が証明したのは「戦術機の逃げ足の速さ」だけ。それにしたって、最前線で戦車や歩兵がＢＥＴＡ群を押しとどめてたから逃げる時間が稼げたということかもしれんだろ？ それに攻撃ヘリを持ち込んでたら話は大分違ったんじゃない？
ＪＦＫの話にしたって、ベテランにすら化け物扱いされる白銀がいたし、師団程度なら一門で殲滅できる電磁投射砲も持ち込まれてたみたいじゃん。「さばききれなかった」ってのはつまり「ある程度はさばいた」ってことなんだから。
戦術機部隊が白銀にも電磁投射砲にもスサノオにも頼らずにどっかのハイヴを独力で制圧できたなら、その時初めて戦術機の「対ハイヴ特化兵器」としての価値は証明されたことになる。 -
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4060 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 15:18:50 ID: PirimnlenO
敵も味方も人間である必要はないんじゃないかなあ
明らかな異物が敵だからこそ今まで敵だったものと苦々しくても相互理解を進めなくてはいけない状況が作れると話の深みは実際増すし
当然相互理解までの過程とごたごたをやりすぎるとアレなことになるから作り手の技量が問われるけど
あと流石に戦術機オンリーでのハイヴ攻略はちょっと無理難題なんじゃない？
スサノオや電磁投射砲はたしかにもうそれ戦術機じゃなくてもってなるけど -
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4061 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 16:17:58 ID: 9chRo2H+Jd
戦術機はあくまで対BETA用兵器だから、現代兵器や他作品の対人用ロボットと比較するのがナンセンスなのかもしれないけど、肝心のBETA戦でも主人公とその周りの連中以外はやられまくりだから微妙なんだよね。
一番輝いてるのは事もあろうに対人戦、特に戦術機同士での戦いで目立ってるのがねぇ・・・
これで「あの世界の人類は二足歩行兵器同士での殺し合いやりたいだけだろ！」って言われると反論が難しくなってくるなぁ・・・ -
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4062 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 16:36:18 ID: 5q2wyLY60j
てかそもそも敵が無限湧きしてきて完全に相手に地の利があってこちらは投入に制限付きの所に直接乗り込みするってのは実際どうなんだ？アメリカのG弾ドクトリンじゃないけど予めある程度ぶっ壊してから突入するもんなんじゃ...まぁ角度によっては光線級の迎撃受けるか
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4063 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 16:45:16 ID: J19tIUhrcx
ぶっちゃけ戦術機ってBETAの目標設定条件的に最も狙われる兵器なんだから
あんなもん軌道上から投げ落として幾つかハイヴにシュゥゥゥーッ！！出来るんなら砲弾で素直に光線級殴った方が早い
相手は直射しかしないから位置特定も超簡単だし
そして「対BETA兵器だから」っていう話において最大のツッコミは「じゃあ対BETA戦やれよ」っていう話
ガンダムみたく暗黙の了解じみた「MS＞他兵器」って関係式が成立するまでになったんならともかく、戦闘力的には普通に他兵器に負けるって設定はどこ行ったんだよと
日本帝国で暢気にクーデターやらかしてた連中もこれまた暢気に戦術機乗り回しとるし -
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4064 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 16:54:02 ID: PirimnlenO
クーデターに使うなら戦力的な意味では残念でも威圧感だけは本物だから…
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4065 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 17:26:17 ID: GlYjeXmNgB
>>4058
少なくとも他のリアル系ロボットでここまでツッコミが入りまくる作品って早々無いと思うよ
ガンダムですらそう言う話題は全体の規模からするとそこまで話題になる事は多くないし
あとリアルロボットの定義はそれこそ話し出すとキリがないから止めといた方が良いかと
極端な話するとザブングルやラインバレルですらリアルロボットなんだぜあれ -
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4066 ななしのよっしん
2015/10/19(月) 13:07:36 ID: 5q2wyLY60j
もう範馬勇次郎辺り放り込もうぜ(思考放棄)
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4067 ななしのよっしん
2015/10/19(月) 13:17:01 ID: EcAKtssv6a
>>4065
うん、だから
ガンダムも突っ込もうと思えば突っ込めるし、実際突っ込んでる人もいるんだけど
あんまり数が多くないからこうはならないと言うだけなんじゃないかって言う話
まあリアルロボットっていうと御幣があるな
ロボットだったり、人間関係だった理がリアルであると「されている」作品群 -
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4068 ななしのよっしん
2015/10/19(月) 20:46:01 ID: GlYjeXmNgB
>>4067
ツッコむ人が多い→ツッコミ所が多くなるんじゃなくて
ツッコミ所が多い→ツッコむ人が多くなるんじゃないの？
まずツッコミ所ありきでツッコむ人が多くなるんだから
原因と結果を違えちゃいかんよ -
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4069 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 00:18:53 ID: jRnDm2yujb
「A-10は、極端な話ガンダムの頭部バルカンをリアルにしたらああなるだけ。
ああいう機体は（陸専用は）今後でない。F-14とかのように回避方面に移ったから」
「ガンタンクみたいな機体は、そんな手間かけるくらいなら戦車でいいわ」
「多脚戦術機一応あるけどジャンプ出来ないから水平線の盾とか使えず近距離でやりあうしかない」
「逆脚系はまず、バイオフィードバックみたいなことしてるので人間の身体と同じ構造のほうが早い。訓練時間もかかるので使わない」
「一応今BETA40種類近く新型を用意してる」
「ゴジラの自衛隊？まず鏡で熱を反射はしないから！ｗ衝撃兵器でもあるからw」
すべてキマシナイトフィーバーに質問で送られてきたものの回答 -
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4070 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 00:41:59 ID: J19tIUhrcx
・頭部バルカンをリアルにしたも何も、アヴェンジャーの口径って「突撃砲と全く一緒」なんですがそれは。他の戦術機のリアリティについて遠回しにディスってらっしゃる？そしてそもそも「回避偏重型とは〝異なる状況で運用されるための機体”であり、その異常性によってこそ需要を獲得した機体」だってご自身が設定したことすらお忘れになったか
・何故多脚がジャンプできないなんて台詞が出るのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。四足生物にしろ蜘蛛の類にしろ、安定性上がる分跳躍力も上がるってのが普通の考えでは・・・？
・スーパーXシリーズが単なる鏡張りだと思ってるレベルの理解度なら不用意な発言は慎んだ方が。あれは熱線を「吸収」し、エネルギーをそっくりそのままレーザーに「変換」して撃ち返す超兵器です。そもそも熱や衝撃に対する耐性も極めて強靭な素材であると明言されています
なんつーかライブ感で物言ってる感じはオサレ師匠に通じるイメージが出て来たなあ -
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4071 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 00:50:48 ID: PirimnlenO
この発言が開発の意思によるものなら正直無能認定しちゃいたいレベル
言いたいことは既にほとんど言われたがなんというかザル -
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4072 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:01:43 ID: 8xxK4elOgG
>「ああいう機体は（陸専用は）今後でない。F-14とかのように回避方面に移ったから」
そもそも飛ばない撃たない考えない前線兵と必中必殺の光線級相手に何を「回避」するんだろうか…
飛ぶこと自体は可能なんだし普通に低空でホバリングしとけばよくね？
>「ガンタンクみたいな機体は、そんな手間かけるくらいなら戦車でいいわ」
それ戦術機にも同じこといえますよね？
>「多脚戦術機一応あるけどジャンプ出来ないから水平線の盾とか使えず近距離でやりあうしかない」
むしろ多脚の方が姿勢制御の安定性は上がるだろうし少なくとも2脚ロボよりかはよっぽどピョンピョン飛び回れそうなもんだけどな…
重量云々言うならあんなポン刀背負ってる時点で何を今更って感じだし
と言うか飛び回れないのになんで近距離戦？それならそれで普通中遠距離での砲撃戦主体機になりますよね？
>「逆脚系はまず、バイオフィードバックみたいなことしてるので人間の身体と同じ構造のほうが早い。訓練時間もかかるので使わない」
散々「日本の戦術機は操縦性に難がある」的な話ばっかしときながらそれかーい！
相変わらずツッコミどころ満載すぎるな… -
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4073 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:13:04 ID: qBvnJ57QUU
キマシは完全に深夜のノリだからな。僕が一回拝見したときにはアルコール入ってると思われる言動もあったし、あそこで言ってることってそんなに当てになんないと思うけど。
解答はあくまでキーコー個人の意見であって、アージュの総意でもないわけだし。
多脚への言及があったってことは僕の質問が読んでもらえたのかな？
兵器に流行り廃りがあることは当然だが、どうせ軍事がおまけというならその辺の「当然」は放り出して個性豊かにしてくれていいのよ。
逆足はロボとしての安定性と速度が人型とはダンチだからいろいろ使い道がありそうだけど。メタルギア的な非人型無人兵器をアージュのセンスでデザインしてくれないかな。
ジャンプできなくてもいいから多脚出してほしいんだよなぁ。既にあるというならなおさら。どっしり構えて１２０ｍｍ四門斉射とか胸が熱くなるし、敢えてそこでポン刀二本振りってのもまた乙ですなぁ。
ガチタンクにしたって、例えば足が潰れたA-10を車体に乗せてどうにか体裁だけ整えた、的なさ。そういう現場の工夫で間に合わせた、的なのも好み。
多脚とガチタンは男のロマンだ。戦術機のあのエッジ利きまくったセンスでデザインされた多脚やガチタンをイメージするとワクワクしてくるね。ラフ画程度でもいいから出してくれないかな。 -
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4074 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:22:22 ID: jRnDm2yujb
跳ね返せたとしても結局数優勢だしMADみたいなことはありえねえ
ゴジラ一匹に四苦八苦してる連中に負けるわきゃねえだろwww
だってさ。まずそんな他社案件送ってくんなや！ｗっていつもキレてる
ついでに言うとその中長距離戦を行うためにジャンプとかを利用したうえで攻撃するからそれが出来ないのは陸上でいらないと
あとさぁ・・・ここの連中物語に対して何か勘違いしてるよねぇ？
ウィキからではあるけど「物語は作り手の思想などを、一定の枠組みや起承転結などの筋立てによって再構成したものであり、自然に湧き出るように発生するものではない。
近代作家たちの中には、計画的なプロットに基づかず摂理を加えず、作家自身にも予言のできない結末へと流されるまま進んでいくようなあり方の小説を模索する者もいたが、こうした試みは従来の枠組みの小説に熟達した上で多くの天分に恵まれなければ為し得ない種類のものである」
こう定義されてる以上、物語が最優先だよ？ -
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4075 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:27:09 ID: jRnDm2yujb
ちなみにこの質問群、全部コミケとかで出してる設定誌というかそういう
「LD」シリーズに載るからね？酒基本飲まないし全部ガチ回答よ？ -
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4076 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:33:01 ID: J19tIUhrcx
むしろ「たかが光線級のレーザー」が特撮時空の超兵器に数集めた〝程度”でどうこう出来るって思う方がおかしい。塗膜塗っただけのカーボン装甲抜くのにも手こずる出力だぞあれ
扱うのも嫌なら扱わなきゃいい、来る案件全部取り上げてるわけでもなかろうに
うちの子が負けるわけないんだい！！がしたいんならご自由にって感じだが
それならそれで「真面目に考えるなら正面から撃った奴みーんな死にます。でもあの兵器は全面に展開されてるわけじゃないので、反射されまくりつつ攻撃を続ければいかな超兵器と言えど単騎では苦戦するのではないでせうか」位は言えと。「熱は反射しないからｗｗｗ」ってもう上っ面を調べてすらいないのが丸分かりなんだよなあ
むしろ勘違いしてるのはそちらだ
全部作者の自己完結自己満足、それ以外に真理など要らぬし整合性など知らぬ！！
↑こんな物語なら他人に見せる意味すら無いだろ、自分とこのPCのメモ帳にでも書いてろよ -
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4077 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:34:23 ID: PirimnlenO
突出した個は数を無意味にする
代表格は機関銃だけどあらゆる兵器史でこれは付きまとう命題
というかそのゴジラ一匹がキチガイじみた能力を持っているから困ってるんです -
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4078 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:39:43 ID: 8xxK4elOgG
>>4074
その「物語」自体がアレな感じになってるのが今のTE以降のマブラヴなんですがそれは…
まぁオルタの時点でも既に片鱗はそこかしこに見え隠れしてたんだが最近は輪をかけてアレになってるし -
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4079 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:40:02 ID: jRnDm2yujb
だから適当に答えてんでしょうが。他社案件だから答えらんねえって回答でもあるだろうに
こうも言ってたよ？「そんなもん受け取り方次第だからどうでもいいの。だって「その人には合わなかった」ってだけだから。あくまでも自己選択」
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4080 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:41:58 ID: J19tIUhrcx
>>4073
正直、武器腕や四脚やタンクについてはもっと検討されていいと思う。ほんとに。
航空機からデザイン逆輸入するなら、普段はハッチに格納されてる補助脚とかでもいいだろうし
というか、「ある程度自力で移動し防衛目標の前で踏みとどまるための機体」っていうコンセプトは、戦況からしてもっと突き詰められて然るべきだと思うんだがなあ
ハイヴ攻略にしたって、面制圧能力も阻止能力もロクに無い軽業師ばっかじゃそりゃダンジョン攻略は難儀するわけで -
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