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6361 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 14:08:02 ID: PirimnlenO
俺はオルフェンズも好きなんだがなあ(´･ω･`)
言うほど粗はないと思っているし
あとマブラヴの話題が過熱しやすいのは戦闘機と戦術機の代替関係にあるんじゃないかなあ
なまじ現実に近いから世界観の核となる大きな嘘を考慮しても首を傾げたくなる要素が多いのが辛い -
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6362 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 15:14:20 ID: uLiPrBRm5e
いい加減、男らしくハイヴに吶喊してブレインぶっ潰して帰ってきて称えられる王道の物語をアニメ化すりゃいいんだ
それよりはるか遠くでグダグダやってる話ばっかりだから粗が目に付くんだろ -
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6363 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 19:57:39 ID: UmMIn96nm0
オルタの漫画版まとめ買いしてこのスレ久しぶりに見たんだけど軍事知識が乏しくて過去スレとかの内容ほとんど分からずスレが魔境にしか見えなくてビックリしたわ！？いつの間にこんなんになってたんだ...
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6364 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 20:27:35 ID: PirimnlenO
少なくとも5年以上前からこんな感じだったような
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6365 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 01:37:14 ID: UmMIn96nm0
え！？そんなに前からでしたっけ昔の事だから忘れていました、教えてくれてありがとうございます。
戦術機の戦闘とか見た目が好きなだけなのでスレ内容はちょっとついていけませんが別視点の設定解釈など見れて勉強になるスレですね。 -
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6366 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 05:24:04 ID: WZoALm8B1K
>>6361
名前だけ拝借してそれ以外の元ネタは一切使わないか、いっそのこと完全オリジナルにしてれば戦術機周りの問題はある程度は軽くなったかもしれませんね
オルタの漫画版を読んだ「ことはないけど原作の時点で軍事ネタも政治ネタも豊富な作品だから話題は十分よねと
後者に至っては「クーデター」っていう特大級のものもあるし -
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6367 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 08:25:49 ID: 4PNG6A2nlV
過去ログで「この世界のアメリカは現実と比べても遜色ないくらいの聖人君子」みたいな事書かれてたけど実際に現実のトランプ政権辺りと入れ替わったらソ連（）と日帝は無事終了処理されるとして撤兵を引き合いに出して現地軍を指揮下に収めるくらいはやるだろうからオルタみたいなグダグダにはならんだろうなぁ……某SSみたいに新孤立主義とか立ち上げる可能性もありそうだけど。
あの世界に必要なのはポピュリスト政権では（錯乱） -
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6368 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 15:40:49 ID: uLiPrBRm5e
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6369 ななしのよっしん
2019/06/18(火) 20:44:51 ID: 4PNG6A2nlV
>>6368
実際傀儡政権でも建てられてたら日帝のクーデター連中の言い分も理解できなくはなくなるんだよな、一万歩譲るか9999歩譲るかの差程度だけど。
ていうか12・5事件が甲21号作戦の"前"に起きたのが謎だ。
後なら「当面の脅威が消えて対BETA戦線の大義で取り纏めていた歪みが暴発した」とか言い訳も立てられなくはないのに
原作の流れだと「首都と人口密集地帯という喉元にいつBETAが押し寄せるかわからない状況でせいじごっこに汲々としてたていこくぐん()」になる。実際5日後に横浜基地が酷い事になってたし。
成功するにせよ失敗するにせよ早期に収拾できずにコード991でも起きてたら将軍様と国民にどう言い訳するつもりだったんですかね
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6370 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 12:47:56 ID: Sm9o/K+giI
PSOコラボでキャストを戦術機にできるようになったけど阿頼耶識入れたみたいに滑らかすぎてキモい（褒め言葉）動きして笑った、とくにファントム
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6371 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 02:47:50 ID: sS4j/I40Il
クーデター関連は第5派とかテオ派閥とか色々絡んでるから烈士共にどうこう出来るわけでもないしな
それこそラプターで正面戦闘しても勝てるという思惑あるだろうし -
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6372 ななしのよっしん
2019/07/03(水) 00:37:49 ID: 858ZzFPdrN
メカ本の用語辞典のページでSu-37が失速下機動の回転斬りとかやってますけど実戦で使えるようなもんなんですかね。でも柴犬でもMig-21が似たようなことやってたような
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6373 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 18:51:27 ID: x+eiAysSWN
戦術機のEF-2000は名機なんですね、それだけが救いです…
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6374 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 23:29:28 ID: WZoALm8B1K
名機、名機かなぁ？固定近接格闘装備っていうこの世界の悪しき呪縛から逃れられていないばかりか、空母に積んで艦載機運用やらされたり、オールTSFドクトリンとかいう地雷まっしぐらな運用やらされたりしてるし
もっとも後者二つは使ってる側のおつむの問題だけども
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6375 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 13:00:47 ID: 1kzm6WZwMW
>>6369
12・5事件が21号前に起きたのは武ちゃんが未来の情報を夕呼先生に教えたのが始まり。
先生が左近と共謀し、テオやら反対勢力、米軍にも手を回して意図的に起こるように仕向けた。
目的は米軍に防衛線たる日本という国の重要性を再確認させてXG70を譲り受けること。
XG70がないと甲21号作戦自体が発令されないから必ず事件は事前に起こるように手を回した結果ゲーム本編の時系列になる。
先生が手を回さなければ米軍がスパイを使って烈士を操り、薬物まで使って国内で戦闘が始まる事はなかったから烈士の心情は完全に利用されただけって遠回しな説明があったと思うよ -
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6376 ななしのよっしん
2019/08/05(月) 19:14:53 ID: i9HoYkkvVN
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6377 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 05:56:29 ID: ijJoUzXYIt
なんか書き込み読んでたら確かに近接戦する必要ないなと導かれてしまった
それはそうと近接戦かっこいいのが困りものだが
しかしリアルだとハイヴ攻略めっちゃしんどそうだし地上で主兵力化してるのがおかしいのか
遊撃戦力としては地中襲撃対応とか光線級対応で活躍出来そうなんだが -
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6378 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 00:43:13 ID: uLiPrBRm5e
結局のとこコスパですよ
通常兵器では戦術機より損耗ユニット数が増えるとしても、戦術機それ自体とそのフォローに必要な投資と比べてしまうと、結局ずっと高くつきそうなのよね -
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6379 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 00:14:22 ID: 4PNG6A2nlV
>>6375
おぉー答えてもらえるとは思ってなかった、有難う。
当方、情報源はオルタ本編と最初のメカ本とアニメちょっと見たくらいだから最新のはよくわかってなかったわ
んー、確かに本編でも伏線あったし答えてもらった内容で「政府側が反攻作戦直前のタイミングでのクーデターを許したか」は理解できたけど以下の点についてはやっぱり疑問点が残るんだよね。
・烈士連中があのタイミングでクーデターを起こす必要性（流石に全地球規模、最低でも環太平洋周りの戦線規模での調整が必要な大作戦の存在を知らないはずはない）
・本来身辺調査も一番厳しいと思われる最も信頼すべき首都守備軍ですら寝返った後の政治的動揺下で20日足らずで反攻作戦をやれるか？（換言するなら第二クーデターが起きかねない状況で肩を並べて戦えられるかという問題）
・地理上日本が落ちたらグアム、ハワイどころか下手したら西海岸まで防衛線を下げられかねない上、明星作戦で新式兵器を使ってまで本土を守らせた"前科"があるアメリカが日本の重要性を理解していないとは考えにくい。
・日本の重要性を再認識して防衛戦力として譲渡するならその時点では実用レベルに至ってないXG-70を譲渡する理由がない(実用レベルであればわざわざ反五派にわたす理由はもっとない)
・紫おばさんの「アメリカが覇権を握りたい」とやらを最大限信用しても第五派は第四計画に対する不信感が根本にあるので第四計画の成果である00ユニットを搭載すれば動かせるよ！という話を信用させるのは厳しい
これ全部実際本編でやってしまったもんだからあまり強く言えないけど -
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6380 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 13:32:49 ID: WZoALm8B1K
>>6377
作中で地中からの攻撃にまるで対応出来てないし、光線級に対してはレーザーヤークトとかいう特攻とほぼ同義の戦術行動しか取れてない時点でお察しというか
>>6379
他はともかく一行目の「烈士連中が～」に関してはあんな馬鹿げたことする連中だから本当に知らなかった可能性もあるのが怖い、クーデター起こした側で一番偉いの大尉だし
いや、大尉クラスなら知ってなきゃおかしいだろと言われたらその通りでございますとしか答えられないけど
そういえばトムキャットやスパホの海軍仕様は史実通り複座なのにストライクイーグルに関しては単座のままでかつC型の完全上位互換みたいな位置づけになってるのってちょっともにょるなと
まぁ中途半端にネタ引っ張ってきた弊害だと言われてしまえばそれまでだけど -
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6381 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 23:01:32 ID: Qr5fCySW3M
今更だがF-22は対人ガン無視で対BETAに特化した設定のほうが実機の境遇に近くなった気がする。
対BETA＝制空能力でBETA戦後無駄になるが能力が高いから一応マルチ的にも使える的な。
あの世界地球でのBETA戦後も(てかBETAいても？)普通に戦争するっぽいからF-22はBETA戦後も使える戦術機になるような。
まあそもそも戦術機で対人戦行う妥当性は疑問だが、ただあの世界の人類はやりそう。 -
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6382 ななしのよっしん
2019/10/25(金) 00:05:13 ID: PirimnlenO
新作でF-35やA-10の活躍あるかなあ…
ない気がするなあ… -
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6383 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 15:57:31 ID: tfH7GBD28B
本当に初歩的な話で申し訳無いのですが、
レーザーヤークトって戦術機でやる必要はあるのでしょうか？
フェンサー君に低空飛行させたり、ミサイルに重金属入れてレーザー級が破壊したら重金属雲が発生するとかでは不味いのでしょうか？
フォークランド沖見てたらこれでも良いんじゃ無いかと。
もしおかしい所が有ればもう一度シュヴァルツェスマーケン見てきます。 -
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6384 ななしのよっしん
2019/10/30(水) 01:41:27 ID: JhvjjB7HiF
重金属雲は発生してもあくまで光線が減衰する程度で実は砲弾を結構撃墜されてる
それで、効果的な飽和攻撃してるとあっという間に砲弾の備蓄がなくなる
ちなみに障害物がないと仮定した場合には地上を行く戦車でさえ12km圏内なら光線級の射程に入ってしまう（重光線級の場合22km圏内で射程入り）
なので射線が通らないようにBETAや地形に隠れて低空で進んでも数km圏内に近づくのはかなり厳しく状況に応じて接地して地上戦闘できる性能が必要なんじゃない？ -
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6385 ななしのよっしん
2019/10/30(水) 23:11:34 ID: 4PNG6A2nlV
そもそも光線級吶喊の必要すらある？平地は砲兵で、沿岸部はムダに残ってる戦艦部隊で前衛も後衛も平等に全縦深を打撃すれば過去ログでも言われてる通り余裕で光線属種の迎撃能力飽和するのでは？
（流石にあんな人型のデカブツに余裕で抱え落ちするほどの無駄な数の弾+専用の整備支援担架＆わざわざ軌道上から落とす補給コンテナ使わせといて弾薬や兵站が枯渇するというのは厳しい）
砲兵の展開が厳しそうな山間部や隘路ならBETAの図体のせいで侵入できる数も限定されるだろうし>>6383が言ってたように攻撃機にやらせたほうがよほど被害も局限できる上に効率的でわざわざ特攻戦術をかけるほどでもないし。
密集隊形で進行してくる+命中精度以外は半端な対空能力しかないBETAにとって冷戦期ソ連軍とか相性最悪もいいとこなのにどうやってあそこまで追い込んだんだろうね……… -
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6386 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 00:04:45 ID: tfH7GBD28B
過去ログ遡ってみたら確かにありました。既出問題だったようですね。
レーザー級の索敵って何で行われているのでしょう？赤外線、目視、電波なのか。ベトナム戦争終わった後なのでこの三つの対処法って既にありますし。
それとMig-21バラライカって時速何キロで飛ぶのでしょうか？
戦術機は時速400kmで飛べると聞いた事有るのですが。 -
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6387 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 01:34:10 ID: PirimnlenO
こことBETAの過去ログを漁れば大半の議題はやり尽くされている
概ね一致した見解として別に戦術機いらないしBETAって鴨だよねって感じだけど
戦術機の個別カタログスペックは不明点が多い
ただ作戦概要などから逆算すると戦闘ヘリでよくね？って言いたくなる数値しか出ないとだけ -
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6388 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 11:30:34 ID: 8AR4qrInM2
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6389 ななしのよっしん
2019/11/02(土) 02:42:01 ID: 4PNG6A2nlV
>>6386
＞レーザー級の索敵って何で行われているのでしょう？
これは謎。いやほんとにメカ本読んでも情報がないんですよ………
まあ下手に探知方式書くと仰るとおりいくらでも対応効くし光線自体も相当怪しいのであれこれ推察していただければ。
某雪風みたく空気密度で判定してるとかいろいろ…………
>>6387
実際に全長くらいしか細かい数値書いてないですからねぇ
いや。最新版の情報だとまた違うのかしら？
原作世界ですら戦術機に対して1970年代には"扱いにくい戦車と戦闘ヘリの出来損ない※原文ママ"って妥当…もとい、極めて低い評価をされてたのにどうしてああなった。
ところでハイヴ攻略時に一個師団につき2500トン、戦艦一隻につき700トン程度の弾薬量を用意って記述があったんだけど実際にあの規模の構造物+地表に展開する数万を叩くのには十分と言えるんだろうか？
どなたかご教授を……… -
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6390 ななしのよっしん
2019/11/02(土) 08:30:30 ID: PirimnlenO
戦艦一隻700tは少ない気がしますね
三連装3基9門のWW2後期型の標準レイアウトに従って考えるなら各門100発ずつ用意するだけで1000t近くなりますし
対艦戦闘ならともかく対地砲撃支援、それも物量を売りにするBETA相手で満載せずとも足りるならBETA弱すぎない？って話になりますから
地上部隊の砲弾準備量に関しても門数当たり数千は必要になるはずなので師団当たり2500tで収めるのは難しいかと
特に対BETA戦は砲弾馬鹿食い仕様な砲兵偏重編成が大正義ですからなおのこと
仮に155mm榴弾砲1門に2000発を割り当てたとして、これだけで120tに達します
2500tという数字を真とするなら155mm榴弾砲20基で師団の弾薬準備量を使い尽くしてしまうことになります
現代型機甲師団に近い編成なら火砲は100基前後となりますから余裕で足りませんね
光線級の迎撃網を押し込む飽和攻撃を行おうとすると作戦開始から半日もせず撃ち尽くしてしまいます -
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