1,737
1171 ななしのよっしん
2019/07/01(月) 21:23:51 ID: NhPrz8qlEV
>>1169
日本の遠洋捕鯨で可食部を冷凍保存できるようになるまでにはそれなりに期間があるんよ
その時期は普通に高価値部位から優先的に持ち帰ってたし持ち帰れないところは破棄してたぞ
近代捕鯨史ちょっと調べればこの辺はいくらでも資料出てくるっつの
1172 ななしのよっしん
2019/07/01(月) 21:34:53 ID: yLBQEVnQrS
歴史学的には、どちらが一方的に悪いという論法は概ね破綻するよな
ただしブリカスてめーは駄(ry
1173 ななしのよっしん
2019/07/01(月) 22:28:28 ID: A50AlKCtp+
>>1170
それ言い出したら日本も鯨含め漁業全般で今現在需要を上回る量を取ってるし……
しかも生態系を脅かすレベルで
1174 ななしのよっしん
2019/07/01(月) 22:38:37 ID: kKZV8McLaq
ニコニコユーザーは保守的な人が多いのに捕鯨は反対の人が多くて驚いた記憶があるけど、理由は主に
「そもそも食われる量が相当少ないのに商業としてやっていけるのか」
「公金を投入するほどの価値があるのか」
というのが大きいのかな?
鯨肉は美味しいんだろうけど、わざわざ選ばれる肉にしたり今以上にスーパーでも手に取りやすい肉にならないと日本国民の支持も得られにくそう…
1175 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 00:37:25 ID: LeBBqBb8++
>>1169>>1170
>>1171も指摘してるけど、日本の遠洋捕鯨は欧米の真似事から始まってるので、最初は欧米と同じように油を取るため殺し、肉は保存できないのでその場で捨ててた。
戦後は食糧難のためタンパク源を取りに行く、という目的に変わったけど、冷凍保存できるまでは塩蔵で、持ってけない分はやはり捨ててる。
戦前の日本は技術も未熟で、クジラを手当たり次第殺しまくって、状態のいいのだけ持って帰る、というえげつないこともしてて国際的に批判されてる。
日本の捕鯨の歴史は
1. 江戸時代までの伝統的沿岸捕鯨、2. 明治以降、戦前の油取りのための遠洋捕鯨、3. 戦後のタンパク源確保のための南氷洋捕鯨
に分かれてて、この3つは全く違う。
よく政府が挙げる「昔の日本人はクジラを余すことなく使ってた」というのは1のこと(厳密にはこれも嘘だが)。1の伝統的沿岸捕鯨はIWCも認めてるんだけど、日本政府はやる気ない。
2はどこもやってなくて、今批判されてるのは3。3は伝統じゃないし、豊かになった今はもう需要もないけど、水産庁と一部業者と政治家が税金確保のため続けたがってる。
1176 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 00:48:10 ID: LeBBqBb8++
>>1174
俺はクジラの肉は結構好きだけど(個人的にはイワシクジラの尾が一番好き。もう絶滅危惧種だけどね)、たぶん需要は復活しないと思う。
ぶっちゃけ牛豚鶏羊などの、家畜の肉のほうがずっと安いし、美味い。竜田揚げなんかのくじら料理もだいたいその肉で代用できるしまあその方が美味いっていうか……
日本人の食に対する情熱は、外で採ってくる方向に行くとマナー違反のオンパレードでろくなことにならないが(マグロとかうなぎとかクジラとか)、中で品種改良に向かうとものすごい努力と改善を見せる。
世界でも有数の旨い料理を持つ、舌の肥えた日本人に、品種改良が不可能な、野生のクジラ肉が再び受け入れられるとは思わない。珍味以上にはならない。
戦後の南氷洋捕鯨を「伝統」とかいうなら、それ以上に歴史のある和牛や黒豚や地鶏の価値を、もっと推してくべきだと思います。
そっちのほうが安いし美味いし、持続性もある。
1177 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 00:56:27 ID: RYVQOcD0bn
>>1173
ワシントン条約締約国会議で大西洋クロマグロの漁獲禁止が提案されて否決されたことあったけど、今思うとあれも真っ黒なんだろうな
経済援助してきたアフリカ諸国が否決に同調とか日本以外の国がやったら間違いなく日本人も大顰蹙を買うようなやり方だし、何より中国と日本がタッグを組んで真っ向から反対という夢のような状況だったからね
1178 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 04:42:21 ID: M6j0VWrjwa
いっそ鯨を絶滅させるまで捕ろうとか調子こいたガイジがちょくちょく暴れていて草
捕鯨賛成派の印象が悪くなるだろうがw
1179 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 05:36:42 ID: Vx9/bqem29
新鮮な鯨の刺し身ニュースで食べてるのくっそうまそうなんだけど
北海道か和歌山いったらうまい鯨くえるの?
1180 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 05:42:47 ID: VFBeat+h3s
捕鯨について不勉強だが獲るなら絶滅させずに生態系が荒れない程度に捕鯨すればいいと思うけど仮に捕鯨するとして絶滅の危機とかあるの?
1181 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 05:49:44 ID: fL/J50uRce
日本は漁業大国でありながら海洋資源を守る意思を感じられないから十分にあり得る
ただあんまり需要のない鯨を捕りすぎるということは無さそうでもある
血抜きとかの旨く加工する技術が進歩すれば絶滅させるかも
1182 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 09:15:26 ID: vHnHSPASO7
日本国内の食文化としてはほぼ廃れ始め
食べたことある人の76%の人が旨かったという、肉としては高いとは言えない数値があり
結局ノスタルジーに浸ってる爺さんたちが気取って食べたいだけじゃあないのかね
食べたいんだったら素直に食べたいと言いなさい
1183 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 09:19:48 ID: ewoidR3l8P
言ったら言ったで叩く人出そうだな。日本人にも捕鯨嫌悪はあると指摘されてるし。
取り敢えず自分は、あらゆる食文化は存続されるべきだと考えてる。
1184 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 09:25:02 ID: vTKVWi/O0Y
そもそもまるで反捕鯨を掲げてる国が殆どみたいな報道の仕方に問題があるんだよなぁ…
あと国と国のやり取りの場でクジラさん頭がよくて可哀想だからやめてーみたいな事いってる国は無視でオッケーや
1185 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 10:37:47 ID: yLBQEVnQrS
反捕鯨国が殆どなんて報道はしらんが、主要国は概ね反捕鯨だからなあ
何というか日本の外交努力で数では五分に持ち込んでいる感・・・もうちょっと別の分野で外交努力しろよ・・・
IWCの勢力図(2018年9月)
https://
俺は左翼であり強いて言えばリベラリストだから、鯨食の伝統文化がある地域は食の自由を尊重すべきだとは思う
近代捕鯨では無理に獲って無理に調理している傾向が強いが、確かに伝統的な捕鯨文化は存在するようだ
くじらと日本人(日本捕鯨協会)
https://
1186 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 16:21:25 ID: LeBBqBb8++
>>1179
東京や大阪ならクジラ専門の店があるし、函館に美味いクジラ肉の店があったよ。
ただちゃんとしたの買えば、100g500~2000円はする。
>>1180
種類によるけど、ナガス系は絶滅危惧種が多くて今でも普通に絶滅の危険性ある(シロナガスクジラ、イワシクジラとか)。
ミンククジラは多いほうだけど美味いかというと、保存状態・部位によっては、って感じ。
>>1185
伝統料理のクジラは沿岸にいるハクジラ亜目のツチクジラやイルカが多くて、これは南氷洋捕鯨に多いヒゲクジラ亜目のクジラとは完全に別種で、肉質も違う(亜目レベルで別。例えば牛羊鹿はすべてウシ亜目で、豚はイノシシ亜目なので、牛と豚くらい違う感じ)
個人の感想だけど、ツチクジラやイルカは癖あるし美味いかって言うと正直……かな。
むろん文化としての鯨食は自由だと思うが、今の人に伝統だから無理に食えと言われても、高いし根付かないよね(あとハクジラ亜目は水銀の問題もあって、妊婦は食べないほうがいい)。
1187 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 17:05:41 ID: 8Ev0x5NRHO
>>1182
ノスタルジーに浸ってる爺さんも賛成派の若者も食べないと思う
単純に伝統文化だからで捕鯨賛成という立場だから
鯨を一回も食ってないのに「鯨はおいしい」といってる賛成派もいるんじゃないかな
1188 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 17:11:29 ID: ewoidR3l8P
10年前は給食に出てたからそれなりに食べた事ある人はいるだろうけど、今はどうなんだろう?
1189 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 18:29:36 ID: NhPrz8qlEV
10年前って2009年ってこと?
1190 ななしのよっしん
2019/07/03(水) 03:06:22 ID: ewoidR3l8P
二捨三入すると大体それぐらいまではそうだったと思う(うろ覚え)。
1191 ななしのよっしん
2019/07/03(水) 04:06:52 ID: eMcXdz8lSK
商業捕鯨始まったねぇ
今まで南極海で調査捕鯨やってた時の言い分が
南極海のクジラは重金属汚染もされてないし味も良い!ってさんざん宣伝してたけど
裏を返せば日本沿岸のクジラって南極海のクジラに比べて重金属汚染されてるし味も良くないって言ってんのよな
そこんとこはどうすんだろう
1192 ななしのよっしん
2019/07/03(水) 10:28:41 ID: LeBBqBb8++
>>1189
給食の鯨肉はそのころから復活してる。
ちょうど調査捕鯨で取ってきたはいいがダダ余りしてたので、給食に卸すようになった。
>>1191
日本沿岸はツチクジラだし汚染もヤバいので、そこは本当に気を付ける必要ある。
南氷洋捕鯨は、二階氏が政治家やめたら中止じゃないかなあ。補助金なしにはもう捕れないよ。
1193 ななしのよっしん
2019/07/03(水) 10:32:08 ID: BOjnkWVQzY
スーパーで缶詰は売ってるけど、調理前のは一回しか見たことない。
缶詰は美味しかった。
1194 ななしのよっしん
2019/07/03(水) 17:31:59 ID: vMgvPMpGE7
テロリストとか国際批判に対する敵意は強く感じるけど
鯨肉への需要に関する意見とか
捕鯨とか鯨の影響へのコメントの薄っぺらさが
捕鯨の話題の度、気になる
多分、口で言ってるほど捕鯨にも鯨肉にも愛も興味もなさそうで
1195 ななしのよっしん
2019/07/04(木) 00:30:59 ID: LeBBqBb8++
これまで南氷洋の調査捕鯨の補助に、年50億円程度使っている(ちなみにこの計50億円は、日本の海岸の沿岸捕鯨、すべてに対する補助金よりも大きい)。
そして仮に老朽化した捕鯨船の新造をするとすると、1隻100~200億円程度の金がかかる。
一方でクジラ肉の売り上げは、すべて集めても年間20数億円にすぎない。
つまりこれが捕鯨の補助金の現実で、差額が利権、より詳しく言えば鯨研、水産庁、一部業者、二階幹事長の、利権ということになる。
「クジラ肉は需要が低く調査捕鯨の段階でもダダ余り、赤字垂れ流しで、将来的にも補助金なしでは成り立たない」
「南氷洋捕鯨は日本の伝統でもなく、クジラの種類も味も違う」
という事実を加味したうえで、上記税金をつぎ込むのが妥当か、ということになる。
ちなみに現実的には、調査捕鯨を辞めること自体は「大正解」である。
そしてそのまま、南氷洋への商業捕鯨を中止するのが、日本のためには一番良いのだけどねw
(伝統としての捕鯨は、別途沿岸捕鯨に補助金を付けて進めればよい)
1196 ななしのよっしん
2019/07/06(土) 04:54:27 ID: PivvJUwTgY
しかし、IWC脱退と比べてほんとひっそりと再開されたな、商業捕鯨。
やはり反捕鯨諸国は日本が南極に来なけりゃもうどうでも良かった感ある。
1197 ななしのよっしん
2019/07/06(土) 08:42:43 ID: yLBQEVnQrS
動物愛護だけじゃ反捕鯨運動は弱いから、環境団体、つまり自由主義・社会民主主義勢力を引き込まないといけない
そしてそういう勢力にとっては人種差別は地球環境以上に問題だから
白人が地元民の沿岸漁業文化を差別するのか?という論点になると急に賛同してくれなくなる
環境問題的には捕鯨のリスクはあまり明確じゃないしね
敵を知り己を知り戦えば、って奴だ
1198 ななしのよっしん
2019/07/06(土) 12:00:26 ID: LeBBqBb8++
>>1196
今回の商業捕鯨では、実際は調査捕鯨のころと比べて、捕る量が半分になってるみたい。
https://
「今年から日本の捕鯨量ががくっと減少した。今後も減少するだろう」というのが現実じゃないかな。補助金も減らされたし。
反対運動が弱いのは、それも一つの原因じゃないか。ある種、反対運動が成功してるようなもんだから。
鯨肉は既に在庫過剰だけど(自衛隊に食わせる案は笑った)、鯨の肉はともかく皮が余る、って話を見て「やっぱ日本人が鯨を余すことなく使うとか、嘘だろ」とは思いましたね(俺も皮はそこまで美味しいとは思わなかったなあ……)。
1199 ななしのよっしん
2019/07/06(土) 15:50:27 ID: RYVQOcD0bn
>>1197
人種差別の問題を盾にして何かを認めさせるとか他の局面でやったら叩かれそうなことなのにな
てかその理論が通るなら、後進国に環境保護を守らせるのは先進国の白人たちによる後進国への経済的な差別だ、なんてのも成立しそうだが
1200 ななしのよっしん
2019/07/06(土) 18:14:41 ID: gvZ/B7/a7m
日本沿岸でクジラが水産資源が減らしても環境団体は責任とってくれないし
そういえばあいつら最近は牛乳のひみつとかまたアホな主張してんのな
ほめた!
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