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1 ななしのよっしん
2011/03/22(火) 18:22:20 ID: yKgXTdTEZs
アールグレイが公式で「さと恋」を期間限定配信した件で、アールグレイの主にＤＤＤシリーズの今までの丸上げを削除するべきだという話題でちょっとした騒動になってるけど、
こっち的には今回の件についてどう思う？ -
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2 ななしのよっしん
2011/03/22(火) 23:15:47 ID: l5r4P4bxGs
>>1
それはアールグレイ以外の他の声当て四天王も記載しているここの記事の趣旨に沿った意見という意味でいいのかな？
向こうじゃとてもじゃないが言えない意見という前置きをするけど、正直なところアールグレイは公式でも何でも無い。
東方Projectの二次創作をしている他の有象無象のサークルと立場が同じっていう、一番最初の前提を忘れている一部の人間が騒いでいるだけだと思うね。
ニコニコじゃあ東方VocalやドラマＣＤが無断で転載されているのは日常茶飯事で、同人による二次創作である以上、サークル側はそれらに触れない事で暗黙の了解をしているのが一般的。
サークル側が権利者として削除などの働きかけを行った場合、逆にブログなどが炎上するといった恐れもあるからだろうけど。
加えて、これがニコニコとは全く関係の無い所で粛々と同人活動をやってたサークルなら言い分はあるだろうけど、
アールグレイの場合、「アールグレイラジオ」でニコニコ動画を宣伝の場に活用している以上、サークル自身のモラルを問われる事態になりかねない。
むしろ今までのアールグレイはそれが分かっていたからこそ
これまでの件にノータッチだったんだろう。それが一部の「自称ファン」によって騒ぎ立てられたせいで今までのように無視する事ができなくなった。
頭の悪いファンの行動はサークルの首を絞める結果になる、皮肉な話だよ。
長文な上に少し棘のある言い方になってしまった。スマン。 -
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3 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 04:20:02 ID: YpREKcCzdj
>>2
それは違うんじゃない？
一切の編集も無しに、そのまま他人の作品を丸上げするような人が「自称ファン」と言われるべきなんじゃないのかな。
「アールグレイ」非公式コミュニティのオーナーのツイッター
http://bit.ly/ht CG2c 
http://bit.ly/eH JqpW http://bit.ly/i9 dCxF
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4 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 08:23:30 ID: OeEWwFwJHR
>>２
どう考えても２みたいな"勘違いした輩"がいるから、わざわざ言わなくてもいいことを告知せざるを得なくなったんだろうな。
アールグレイに限ったことじゃ無いが二次創作にも著作権は当然認められているもので、
東方の二次創作だから公式じゃないなんて意見は屁理屈にさえなってない稚拙な言い分。
当然ながら二次創作サークルの上に東方Projectと言う大本の公式が存在する階層的な権利にはなるけどね。
更に、アールグレイラジオはニコニコ動画に投稿された"作品"であり、投稿動画を宣伝目的にしようが何の問題も無い。
サークル側にモラルを問われる理由は"一切無い"と断じることが出来る。
これが、"他のユーザーが投稿した丸上げ作品を宣伝に活用していた"とかなら話は変わってくるだろうけど。
声当て四天王と言うくくりで考えるなら、カスガソフトだってプレイ動画はガイドラインに則って…というスタンスを取ってるんだし、
「丸上げは止めて、ガイドラインに則って」と言うのは当たり前のこと。
と言うか、同人・企業を問わず丸上げを非難されて文句言う筋合いは一切無いんだよ、そもそも。
それを世は「盗人猛々しい」と言うんだぜ。 -
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5 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 08:37:51 ID: JGmnu0wPxa
二次創作には二次創作でちゃんと著作権は発生する訳だから、二次サークルが削除要請出すのは別におかしなことでは無いんだけどね。
実際東方の同人誌作ってるサークルにも同人誌上げてるサイトに削除依頼出す所があるし。
まあ、二次やってる以上声だかに著作権云々言うと周りから叩かれたりするだろうけど。 -
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6 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 11:19:49 ID: X16ue5DxQj
>ニコニコじゃあ東方VocalやドラマＣＤが無断で転載されているのは日常茶飯事で、同人による二次創作である以上、サークル側はそれらに触れない事で暗黙の了解をしているのが一般的。
なにこのニコニコだから仕方ないみたいな理論はｗｗｗｗｗｗ
みんなアップしてるんだから別にいいじゃないみたいな事いってんのｗｗｗ
確かに東方ボーカル丸上げも現状ほとんど削除はされてはいないけど、二次創作とはいえ著作権はあるし、サークル側が時間とお金かけて作ってる『商品』なワケだよ？
あなたの言ってる公式じゃない二次創作サークルの作品なんだから丸上げされてたって文句言う筋合いないだろってのはどこからくる自信なワケ？
そもそも文章の書き出しがアールグレイは公式でもなんでもないってｗｗ>>1が丸上げの話題だしてるのに返しがそれってのがまずおかしいだろｗｗｗｗ
東方ボーカルとかだって削除されてないんだから別にいいじゃん、みたいに思ってるんでしょ？そんなワケないグレー通り越して完全ブラックだわ。何ひょっとしてあなたも丸上げとかやっちゃってる系な人？
それとも丸上げしてくれる人のおかげで買わずに済んで喜んでる人？
削除申請なんてしないサークルは確かに多いけど、だからって「なんだ同人は丸上げOKなんだな」ってなるワケじゃない
削除申請をされて当然、されたからってサークル側にキレるなんて何様のつもりｗｗｗ相手が作ったものを丸々投稿してる人が削除されて怒るなんてｗｗｗ -
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7 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 12:47:37 ID: OeEWwFwJHR
二次創作でキャラや設定等は東方Projectに準じてるとは言え、
作品の内容に関してはサークルのオリジナルなんだよね。
それなのに権利を主張することが間違いだと言うのなら
『ボカロと言う公式があるから、ボカロＰは自分の楽曲の権利を主張できない』と言ってるのと殆ど同義。
（厳密に言えば東方ボーカルの原曲は東方Projectだから完全同義では無いけどね）
要するに、『騒動にしてる人が異常であり、当然のこと』なんだよ。
現に騒いでるのって丸上げしてる人か、そのお世話になってる人なんじゃ無いの？
上のレスにもあった某コミュニティの主以外で騒いでる人を見たこと無いんだけど……。
個人的な意見を言えば、いえろ～ぜぶらは
『誰かが丸上げしたM-1動画で人気を挙げたサークル』ってイメージがあるので、
同様の措置を取られると微妙に首を傾げたくなる気持ちは分からなくは無いけどね。
アールグレイはラジオ、カスガソフトはショートコントと独自で発展のために努力してるんだし…。
（個人的な心情であり、例え同様の措置が取られても正当性は揺ぎ無いと思うよ、勿論） -
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8 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 18:29:59 ID: 5DcldenwVN
あのさあ……。
マルチメディア部門に分かれて最初の話題がそれかよ……
相変わらずアールグレイ厨はどこにでも湧いてくるな。
まあいい、
自分もここだけの話だから言うが、四天王の中でもとりわけアールグレイはこういった荒れる要素を多分に含んでるサークルだから、ぶっちゃけ「またか」としか思えない。
たとえば、
・アールグレイが知名度を持つようになったのは、「添い寝サークル」の名のとおり、射命丸文のドキドキディスクを初めとしたＤＤＤシリーズの派生動画から。
そんなかってランキングに上がった動画らは今の基準に照らし合わせるなら丸上げに当たるだろう
それからラジオが有名になるまではしばらくの間があった。昔からアールグレイを知ってる人ならおそらくは覚えているはず。
・そんな経緯もあって、ドキドキディスクで多くのファンが付く反面、他の東方アレンジをやってるサークル達からの反応は当初、冷ややかな物だったらしい。（今もそうなのかはわからんが）
「こういう作品のせいで"東方はエロゲー"とか言われる」「そもそもこれ東方でやる意味あるの？」「にわかの業者の発想ですよ」「せっかく東方アレンジは良いのに」など
いわゆる18禁にならない範囲の安易なエロネタを扱う「色モノサークル」という位置付けで、あまりおおっぴらに出れる立場じゃなかった。
「夏草の宴」「想い風」などの真面目なドラマＣＤを細々と作っていたアールグレイにとっても、ドキドキディスクだけがここまで有名になるのは不本意な結果だったのかもしれない。 -
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9 続き
2011/03/23(水) 18:38:19 ID: 5DcldenwVN
・また、他の声当てサークルとの比較になってしまうが、アールグレイは声優を非公開のスタンスを取っている（それ自体は悪い事ではない）。
だが今のように声優の表記をキャラクター名（ＥＧ）としている事が、他の東方ヴォーカルやアニメドラマＣＤゲーム等で、歌い手、声優を公開している周りの東方サークルから顰蹙を買っている。
（ＥＧ）と付けているよりも声優名にキャラクター名を使っているのが問題な事に気付いていないか、スルーしているか。
・あと明確なソースこそないものの、前々から博麗神社例大祭やai＠spaceとの関係が取り沙汰される事もある。
これも複数の同人サークルがコラボしているなら隠すことも無いんだろうけど、まあ色々あるんだなあ、というのが見て取れる。
まあ、AQUASTYLEや舞風だって、過去には一時期騒動を起こした例もあるし、
一つの恒例行事みたいなものだと思うけどね。
長文スマソ。
俺も向こうじゃちゃんと無断使用を批難する立場で発言してるからな、>>2は頼むから俺達を無駄に刺激するような真似は勘弁してくれよ？ -
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10 1です
2011/03/23(水) 19:04:37 ID: yKgXTdTEZs
最初に質問を呼びかけたものだが、今の正直な感想としては、
---------､ ./(/人',-=ﾆ､ ::::::,-==--::::: ::::::::::::/:::/::|;;/ /
な 凄 な ヽ ヾ~~,--､_ :::::: （‘)_, :::::::::､ ::/::| | う
っ い .ん | ヽl (‘)| ::::::::`￣ ::::::::`-'::::::| .| わ
ち こ だ | ヽ`ー| :::::::::::::: ::::::::|:::::::::::|＜ あ
ゃ と か | ヽ } ,--､::::::: :::::::::|::::::::::|-､ヽ
っ に ＞ .ヽ （ _,:::::::: ::::::::::|::::::::::／ヽヽ_
た / ヽ `-,-'::::＿,...-ｰヽ､ :::::::::|::::::／:::::::::|:ヽ二-
ぞ / ヽ .l-<二--^-'~-/ ::::::::::/:／:::::::::::::|~|:::::::ヽ
いや、自分としては
「無断使用はやっぱいけないよな」とか、
「俺、sm8534794で添い寝サークルを知ったけど、これも実は丸上げな件ｗｗｗ」みたいな軽い意見を聞いてみたかったんだが、
どうしてこうなった…… 。 -
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11 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 20:05:50 ID: JGmnu0wPxa
こういう話題は荒れるからな…
しょっぱなに出す話としては少し不味かったな。 -
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12 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 20:12:41 ID: yjEZyJVZ5P
おまえら、少しは仲良くしろよ…、質問した>>1さん困惑してんじゃねえか。
>>2の発言が明らかに間違ってるのは分かるが反応しすぎにも程があるだろ。
>>6とかは完全にただ喧嘩売ってここを荒らしたいだけじゃねえか！？
つかここまで来ると>>2って釣りだったんじゃね？とか思えてくるよ……。
ていうかさ、
ここの記事ってアールグレイの非公開の筈の声優名をちゃっかり載せちゃってるくらいだから、
俺達もあんまり人の事言え無くね？
というより「東方声当て四天王」のここの記事はさ、個別サークルの記事じゃ
書けないようなアングラな内容も取り扱えるような所だろ？
>>2みたいな著作権をろくに知らない馬鹿の発言一つでいちいち目くじら立てたら
ここじゃやっていけないよ？
もっと、大らかな心を持とうよ。
あと、>>8
>>「にわかの業者の発想ですよ」
さりげなくてゐこーりん混ぜんなｗｗｗｗ -
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13 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 20:18:20 ID: OeEWwFwJHR
>>8 ＆ 9
知名度が出始めた当初は添い寝サークルの名前の通りDDDが出た瞬間からだったろう。
でも、今の知名度を作ったのはアールグレイラジオの人気が出るようになってから。
委託でのCDの品切れ具合やその他の状況を見る限りそれは間違いないだろうから、
「今の人気の火付け役は丸挙げ動画」と言うのは乱暴だよ。
それにDDDを出した当初は分からないけど、ラジオがある程度軌道に乗る前にDDDをランキングの上位で見た記憶も殆ど無いし…。
（無いと言い切る自信は無いけど、それこそ東方M-1のように頻繁に見かけるようなことは無かった…筈）
また、キチンと丸挙げ宣伝に頼らない努力をしてるのが事実だからね。
正直、それ以外で挙げてる項目については、他のサークル嫉妬乙としか思わないや。
別に声優名にキャラ名を使ったからと言って顰蹙を買う理由にもならないし、例大祭などと関係があろうと別に問題でも無いし。 -
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14 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 20:50:35 ID: X16ue5DxQj
>>6だけど
熱くなりすぎた、っていうか変なテンションで長文かいちまったのは謝るよ
なんか>>2みたいな考えの人が姿は見えずとも一杯いるんだろうな・・・って考えちゃうと冷静さを失ってさ。空気悪くして悪かったよ -
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15 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 08:33:05 ID: YpREKcCzdj
>>8 >>13
「文のDDD」の丸上げ動画がランキングに載った事は確かに有る。当時の事も覚えてる。
でもそれは「文のDDD」に「手の凝った"編集をしたもの"」が出て来たから(nm8830887)。
EGは編集をしたものは大丈夫としているから、ここまで凝った編集なら逆に大歓迎でしょう。
でも、EGの名前は有名にはならなかったし、話題もそれだけだった。
EGとｶｽｶﾞｿﾌﾄが知れ渡るようになったのは、決して“丸上げや編集動画の所為では無い”。
東方M-1は丸上げ動画が起爆剤となったのは間違いないが、
EGとｶｽｶﾞｿﾌﾄは「自身がラジオ･ショートコントの制作･投稿を細々と"継続していた"」から。
その過程でラジオとショートコントがランキング上位に上がるようになっただけ。
誰がどう見ても“サークルの努力と活動の成果が出た結果”だと分かるでしょう。
ちなみに、ｶｽｶﾞｿﾌﾄは>>4さんが言う通りガイドラインが既にある(user/12239365)。 -
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16 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 09:51:22 ID: YpREKcCzdj
>>9
「顰蹙を買っている」と言うのも>>13の方が言うように、ただの嫉妬にしか見えません。
周りとやり方が違うからこそ差別化が出来る筈ですし、差別化を図るのは何処も同じです。
比較する必要性も無いですし、サークルが違うのですから、やり方が違うのは当然です。
名前の表記も、「問題な事に気付いて」いるから(EG)と言う表記をしている筈です。
「東方に興味無い･東方が嫌い」と言った人に「有名声優だから」と言う理由だけで、色々と言われたくは無いでしょう。
過去の夢想夏郷や最近話題になった紅魔城伝説と言った作品、特に声優に関してのネット上の騒ぎや反応を見ればハッキリと判ります。
声優の正確なソースが無ければ、東方アンチも騒ぐ事なんて出来ませんからね。
それに、動画サイトの大半が無断転載で、勝手にうp主が歌手名を書いているのに、サークルにあれこれ云々と言うのはお門違いでしょう。
例大祭の協賛については、協賛先をEGにした例大祭側に問題があると言えるでしょう。
あの例大祭から協力してほしい･協賛になると言われれば、大半のサークルは承諾するでしょうし、現に>>9さんの様な考えの方が出てきているのですから。
ですが、「クオリティが凄いのに埋もれているサークル」には良い事だと思います。
幻想万華鏡も、去年の例大祭SPの告知に使われ、その告知がニコ動へ投稿された、と言うのも有名になった要因の1つと言えます。
最後に>>8-9さん、
＞あのさあ……。
＞マルチメディア部門に分かれて最初の話題がそれかよ……
＞相変わらずアールグレイ厨はどこにでも湧いてくるな。
この記事にはEGの事も載っています。そして今、そのEGの話題になっています。
此処の人達は、EGの話題になっていたから、EGの話をしていただけでしょう。
他サークルの事が好きな人も当然いるのですから、全員を「厨」と呼ぶのはどうかと思います... -
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17 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 18:36:22 ID: 5DcldenwVN
>>12>>13>>15>>16
>>8＆9だけど、まずは謝りたい。
マルチメディア部門が出来たばかりのここで、>>1の質問を皮切りに、掲示板が荒れるような形になったのを見て少し頭に来てた。
自分も少し冷静さを欠いていた気がする。
そのせいで書いたことも読み返すとかなり喧嘩腰で、周りを不快にさせてしまった事を申し訳なく思う。
この場で発言しているみんなを勝手に「アールグレイ厨」呼ばわりしたのも自分の勝手な思い込みだった、スマン。
この場を借りて釈明するけど、アールグレイがＤＤＤが売れ出した頃周りの反応に肩身の狭い思いをしたのは、今となっては昔話で、
今ではアールグレイのサークルメンバーが他サークルの制作に関わるなどいたって普通のサークル間交流が行われてる事を明記しとく。 -
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18 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 19:03:55 ID: OeEWwFwJHR
>>17
厨扱いはともかく、それ以外の部分では別に不快に感じるような点は（個人的には）無かったからそう気にしないでくれ。
理由が嫉妬であれなんであれ顰蹙を買ったということ自体は事実なんだろうし、
同意できるかどうかは別にして、一つの意見や考え方としてはありなんだろうしさ。
もし、俺の書き込みが怒ってるように見えたなら逆にすまなかったよ。 -
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19 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 20:40:04 ID: JGmnu0wPxa
これ以上議論しても仕方ないし、別の話しようぜ!
って言っても、話題が無いんだよな。
サークルの話ならそれぞれのサークルの掲示板でいいし。 -
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20 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 20:56:30 ID: yKgXTdTEZs
>>19
自分も話題を別のものに変えた方が良いと思ったので、ここで一つ。
今回の声当て四天王の選出基準の改訂で、アニメーション以外も
声当て作品の評価対象になった件についてみんなはどう思ってるのかな？
新しく四天王になった２サークルは向こうの部門記事でかたるとして、
ここ、マルチメディア部門では
AQUASTYLE：不思議の幻想郷シリーズ
カスガソフト：頒布しているゲームそのもの
アールグレイ：ＤＤＤや想い風等のドラマCD
が評価対象に加わった事を語らないか？ -
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21 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 21:04:44 ID: yKgXTdTEZs
例えば、ゲームそのものの面白さは「声当て」の評価に含めるか置いておくか、
個々人で意見は分かれると思うんだけど、
アールグレイの方は、う～ん、脚本の良し悪しとかか？ -
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22 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 21:08:04 ID: YpREKcCzdj
>>17
私も長文をダラダラとスミマセンでした。 >>18さんの言う通り、考え方は人それぞれです。
私はあなたの書き込みに対して、自分の意見を述べただけで、数ある考え方のほんの1つに過ぎません。
他の場所に持ち出せば荒れる原因になるでしょうが、ここだけで発散が出来るのなら良い事だと思います。
その上で再び最後に1つ。
私は好きなサークルが相当多くあります。EGもその数ある中の好きな1つにあります。
私は「東方厨」と呼ばれようと「EG厨」と呼ばれようと、気にしませんしスルーします。
ですが、スルーの出来ない人も多くいますし、思いっきり喧嘩腰になる人も他にはいます。
周りに敵を作ってしまう事は、双方にとって良い事とは思えません。
私も気を付けますので、以降からお互い気を付けていきましょう。
･････また長文でスミマセンでしたorz -
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23 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 21:22:32 ID: YpREKcCzdj
う～ん、確かに話題があまり無いですね。
「ストーリー内容のこの部分が良い！」とか「次回作(キャラや内容)はどうなるかなぁ？」とかぐらいでしょうか。 -
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24 ななしのよっしん
2011/03/29(火) 00:15:19 ID: S/6Ba0U63Z
>>20
カスガソフトについて言えば、ゲームが評価に加わる事が
必ずしもプラスに働くかどうかは微妙な気がするんだ。
ショートコントは数分間の中で色々とメリハリを付けて展開されていくけど、
実際の忙しい人のための～はプレイ時間が何時間とかになるから、
どうしてもショートコントとかに比べると冗長な印象を受けるんだよね。
本編の面白さをある意味凝縮させたものがショートコントだと頭では分かってるんだが。
ゲームのほとんどが、展開が終始グダグダで、所々の子ネタはクスリとくるけど、
それが全体の面白さに結びついてこない。
「ようようむ」とかだと、それを自虐ネタにする上、オチまで次回作に投げっぱなしと、かなり酷かった。
何というか、東方M-1とかと比べるのも酷だけど、尺の長い漫才を作る構成力が足りないという印象がある。
とはいえ、サウンドノベルという媒体の性質上、テンポが悪くなってしまうのは仕方ない事かもしれないけど、
でも「すいむそう」あたりからはそういうのに慣れてきたのか、全体の緩い空気を笑いに生かそうとしている気がする。
ハードルは正直高いけど、これからに期待したい。
AQUASTYLEは全然分からんし、アールグレイは想い風シリーズを聞いた事が無いので語れん、その辺は他の人に任せるよ。 -
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25 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 17:03:39 ID: yjEZyJVZ5P
>>20>>21
AQUASTYLEについてだけど、不思議の幻想郷シリーズは、ムービーシーンのみが声当てとしての評価の対象で良いと思う。
いくら、不思議の幻想郷がローグライクゲームとして面白い、クオリティが高いといっても、それは声当て作品としての良さとはあくまで無関係だから。
だからAQUASTYLEの声当ての評価は、公式で上げてるＰＶみれば、6割方はできてしまうんだよね。
当然っちゃ当然な意見を今更ですまん。 -
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26 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 16:17:37 ID: t9YQcQPhqY
>>25
ところが、今度出るらしいみらくる☆パーティーというものではゲームパートにも声がつくみたいだから評価の対象も変わってくるんじゃないかな？
そういえば公式生放送で２人ほど（誰とは言わないが）ＣＶが公開されていたね。 -
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27 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 16:19:18 ID: t9YQcQPhqY
…っと、良く見たら４月頃の書き込みだった…orz ならばこの意見で当然だったね。申し訳ないです。
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28 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 21:49:06 ID: 8OSSKTBkPm
>>sm15284309
アクアの諏訪子と神奈子の声優ふえた -
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29 ななしのよっしん
2011/08/13(土) 17:59:42 ID: t9YQcQPhqY
>28
確か、その御二人方以外にもまだ公開はされていないが新たに声がつくらしいね。それも楽しみ。 -
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30 ななしのよっしん
2011/08/28(日) 17:53:38 ID: y5oYIf+OID
アールグレイの四季映姫のとこだけ書いてないのってどっち名義で書けばいいか分からないから？
みんな表名義だから後藤さんの方でいいと思うよ -
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