8,349
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7951 ななしのよっしん
2025/04/12(土) 20:12:37 ID: +e3sAdl0fu
当時SEED後半嫌いない意見の中には、軍人として自分の組織を抜けるのを嫌う意見も見た記憶があるな。
組織の問題は組織内部で解決すべき、とな
その中ではアラスカの件も、離脱ではなく連合内部に報せるべきだった、との話もあったな。
当時はいやいや組織がいかれたら抜けるのもありだろう？と思ったけどね
しかし最近は、本来ガンダムは間違っても体制をこわすのは嫌う話だったかなとおもう。 -
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7952 ななしのよっしん
2025/04/14(月) 03:30:54 ID: HJZiMJtqQP
>>7943
ネットで見た監督解説だとフレイは初恋の子だったと語られてたぞ
キラはラクスにもカガリにも一切恋愛感情はない
フレイが傷になってるからラクスとの今後も進展するか怪しい
ラクスも好きとはいうけどデートだ結婚だという関係ではないともあったな
フレイはキラに愛憎だったとの事なんで一応は初恋だったのかもしれないが
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7953 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 13:48:57 ID: gvVHbVVYGN
有識者おる？
SEEDでドラグーンストライクって知ってる？
私の知識にはないんだけど外伝か何かにあった？ -
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7954 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 13:58:40 ID: Oo8itA/Dv7
ガンバレルストライクなら知ってるけど ドラグーンストライクは初耳やもしれぬ。
プロヴィデンスガンダムのを真似て試作品とかは作ってそうだけど、そういうのが出てくるのかな -
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7955 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 14:06:02 ID: MD5jOLGNrG
まさか知らないストライクが来るとか・・・目が緑色だからルージュ？だとすると背中のはシラヌイの前身？
やってくれるなGジェネ -
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7957 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 15:20:44 ID: VB1+TGs1VV
>>7956
確かにテイルズオブシリーズに近いよね
しかも特に差別によって悲劇が始まった作品であるシンフォニア、リバース、レジェンディアとほぼ同時期という
しかしキラがドラグーンをあっさり使えた話やアカツキのシラヌイがドラグーンに近いのが納得できるとはいえアスランはカガリのボディガードのアレックス時代だからまだしもこの時のキラはまだ傷心に近いからねぇ…
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7958 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 21:53:26 ID: VC8HieEGhQ
>>7930
そこらへんは、「情報媒体の発達によって、戦争などの悲劇をより身近に感じられるようになった」というのが大きいと思う
実際、ウクライナ戦争の世論形成にもSNSなどの発達が大きく影響しているというのは、よく論じられてきたことだしね
>>7949が挙げているように、大なり小なり戦争や紛争といった出来事はどの時代にも存在していたわけで、それをどう「認識できるか」が、受け取り方に大きく関わってくるのかなと
なので、「露悪的」と言われるとちょっと違和感があるんだよね
>>7898で書いてるように、SEEDが提示している善悪の基準や結論自体は至極真っ当で、むしろ前向きなもの
不快に感じられる部分があるとしたら、それは現実の厳しさを克明に描いているからこそであって、むしろそうした描写がリアルであるほど、作品としての意義が浮き彫りになるのではないかと感じる
それを「露悪的」と片づけてしまうのは、戦争という現実に対してやや楽観的すぎる見方では？と思ってしまう部分があるのよね -
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7959 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 21:55:23 ID: VC8HieEGhQ
>>7932
それもあると思うけど、批判していた人たちの多くが、当時の国際情勢や現実の国際法に関心がなかった、というのも大きいんじゃないかな
例えば、国際法の基本理念にある「民間人を巻き込まない」「民間人に被害を出さない」ってことすら、知らないように見える
作中では無力化された軍人に対する保護についても言及があるわけで、それ以上に無力な民間人への保護がないと考える方が、むしろ不自然だし
それに、話してると「戦争のルールを破ることを“戦争犯罪”と呼ぶ」っていう基礎的な知識すら持ってないんじゃないかと感じることもある
結局のところ、当時のネットでは“ミリタリズム的リアル”だけがリアルとして認識されがちだったのかなと
でも、情報媒体の発達や検索性の向上によって、そういった偏ったリアル観が現実からかけ離れていたことが明るみに出てきた
その結果、かつての「リアリティが無い」という批判こそが実は欺瞞だったと分かり始めたことも、SEEDの再評価につながっている気がするんだよね
そしてそれが、作品本来の魅力である“人間ドラマ”の側面の再評価にもつながっているのかなと -
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7960 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 22:21:30 ID: 7hcT4HPr8v
言葉は難しい
「露悪」という二文字に、どこまでの強さを意図して使っているか、みたいな
「人間には悪い部分があるよね！ と描くこと」ソレ自体を露悪と思う人も居るだろう
でも「悪い部分しかないんだ！！！くらいの勢い」でやったら露悪、と思う人も居るだろう
また「そのように悪い部分があることを描きつつも、作中で登場人物たち「それは悪いことだよ、やめよう」と行動させ悪の否定で善を描く」なら露悪ではない、と思う人もいる
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7961 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 23:15:42 ID: zSt06qFcYM
なんというか“スマートな戦争”という幻想が抱かれてた時期ではあったかなぁと思う
あくまでも外交手段、あくまでも損得に基づく、そんなクールで理性的な戦争こそが現代のリアルな戦争だみたいな認識は自分も含めて当時の人は結構持ってたんじゃないかな？
俺も放送当時は近代の戦争史については教科書レベルの知識しかなくて、後になってからSEEDが何を参考にしたのかを調べるうちにこれってアニメ的な誇張は入ってるけど巷で言われてるほど荒唐無稽な筋書きじゃなくない？と感じた身だけども -
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7962 ななしのよっしん
2025/04/22(火) 21:23:41 ID: 7Ro0LtVjgY
実際２０００年代くらいまでって色々と幻想抱いている人が多かった時代ではあるしね
この時代くらいまでは特撮番組の幼稚園バス襲撃が鼻で笑われてた時代だったと思う -
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7963 ななしのよっしん
2025/04/22(火) 22:25:08 ID: 30ImQEooDI
戦争の動機を個人の感情に起因するような描写が多いのも原因かな
それはアニメ的に若者に理解しやすいよう単純化するためだったけど(実際脚本の両澤は戦争を今の若者が理解できるよう描くにあたって当時の紛争を参考に「友人や家族と殺し合いをすること」として描いた)、そんな理由で戦争ができるかよ頭CEかよって批判的な見方をされていた。
あれから時間が経ってイスラム関連のテロや中国の動向、ウクライナでの戦争で、戦争は経済や政治といったシステムで引き起こされるのではなく、宗教や野心・憎悪等の個人の感情によって起こされるものという見方が強まった。
それがアニメの誇張されたキャラ付けがかえってリアルに感じられるいう感想を結構見た。
0080のガトーの評価がアメリカの同時多発テロ前後で180度変わったように、25年の時を経て再評価されたってのは実にガンダム的で面白い。
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7964 ななしのよっしん
2025/04/23(水) 23:43:17 ID: GYoLTncNbe
>>7955
ちなみになんでオーブにドラグーンがあるのかだけど、
「三隻同盟時代にエターナルがドレッドノートガンダム用ドラグーンの設計図を入手していた→実機の制作はオーブが所有するファクトリーのアメノミハシラ内で行われた」って過去があるから、一応理由付けはできるんだよな。 -
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7965 ななしのよっさん.
2025/04/24(木) 07:00:02 ID: j4hdZSDjfS
シラヌイの前身だと思えばドラグーンストライクはありだけど種と種運命の間でキラがMSで戦えるとは思えないがシナリオ大丈夫か？
模擬戦ですら怪しい -
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7966 ななしのよっしん
2025/04/25(金) 12:34:19 ID: BDk9kLaRxe
>>7965
キラは優しいからどんなに精神的にきつい状態でも身内の危機となれば戦うと思うよ。もう何も失いたくないだろうし
そして極限な鬱状態でも普通に戦えてしまう･･最高のコーディネイターだから -
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7967 ななしのよっしん
2025/04/25(金) 17:37:35 ID: VB1+TGs1VV
>>7966
そうだね
しかし、まさかの新キャラのアラン、サトーの写真にいた人物とは
つまりこの出来事で戦死してサトーが暴走する最後のきっかけになるんだろうな… -
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7968 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 02:55:35 ID: zrq0olGbUc
っていうか既にPVまで出てて予告されてたZEROよりこっちの方が公開早いんかって驚き
あと戦間期とはいえキラのパイスーが連合仕様なのもちょっと違和感あるんだよな…アスランは普通に運命仕様の私服も出してるんだからこっちもオーブのパイスーで良かったのでは…？ -
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7969 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 05:36:38 ID: Gv+gOLGES/
>>7930
現実に同じ様なことが起きて再評価されたというより、現実に同じ様なことが起きて初めて理解できる程度の知能や知識しか持たない連中にこれまで低評価され続けてきたというのが正確だろう。
最近ではかつてアンチだった連中が、かつての自分達の蛮行を「そういう時代だった」とか「今とは価値観が違う」とか述べて自己弁護してるのを見かけるけど、
>>7919 でも書いたようにSEEDで描かれたことなんて歴史にいくらでもあったことに過ぎない。
「やめてよね」のシーンの意図が長らく歪曲されて攻撃されてたのだけを見ても、単に理解力不足な連中も少なくなかった。
そんな風に大人でありながら、アニメや漫画だけで政治や戦争を分かったつもりになってる連中や、
並み以下の理解力しかない連中がネット黎明期の無法地帯で暴れまわった結果、叩かれ続けてきたのが大きく響いた。 -
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7970 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 06:28:05 ID: f1XCWiUDTd
>>7969
世情とそれに伴う世界への認識の違いを、知能の優劣と読み替えるのは非常に危険な考え方だよ。
再評価路線に便乗して、貴方みたいに別の方向性で極端な考えが台頭するのは良く無いと思う。
長年私たちは叩かれてきた、っていう憎悪からバイアス掛かってる可能性も有るから冷静にな
(ガンダム抜きでも政治論争はそういう事になりやすい) -
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7971 削除しました
削除しました ID: Gv+gOLGES/
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7972 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 14:08:21 ID: 30ImQEooDI
>>7971
形勢が変わればこれか……(freedom序盤のキラ感
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7973 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 14:26:11 ID: Gv+gOLGES/
当時のアンチにはネットのデマを鵜呑みにして議長のジェネシスは人体に悪影響のない綺麗なジェネシスなんてことを真面目に言ってる連中すらいたし、
サイとフレイが正式な婚約者でも恋人でもないということを理解せず（作中でフレイが話が出たことがあるだけと明言しているのに）、長らくキラが寝取り魔だの婚約者キラーだの中傷されていたりもした。
上でも他の方が国際法や中立国がどういうものかすら理解してなかった連中の批判について触れていらっしゃるけど、
当時の批判や中傷の殆どがこんな調子で、軍事や政治、歴史に関する知識不足や、作品への理解力の欠如の結果に過ぎなかった。
実際、大抵の批判や中傷は「現実にもこうした人物や戦争の例がある」「他のガンダム作品でもあった事である」「主人公勢のAという行動を批判するなら、あなたの擁護しているキャラクターのBという行動の方が客観的に見て余程悪質で問題である」といったような簡単な反論で破綻するようなものばかりだった。
彼らの多くはそもそもを本当に真剣に見たり考察した上で作品やキャラクターを批判・中傷をしていたのではなく、
最初から作品やキャラクターに悪意を持って、ろくに考える事もなく、結論ありきの状態で批判や中傷をしていたように思う。
そうした諸々の誤った批判や中傷について、あたかも世情や時代のせいであるというような風潮にして反省しなければ、また違うケースで同じようなことをまた繰り返しかねない。
自分は悪くない、悪かったのは世情や時代。そうした考えの方が余程に危険で進歩のないものだと思う。
作中でラクスが発した悪いのは自分以外の何かであり、自分ではないのだとする欺瞞に陥るなという警告を、彼らは真剣に受け止めるべきだろう。 -
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7974 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 14:33:41 ID: Gv+gOLGES/
>>7972
形勢が変わる前からずっと同じことを言ってるよ。SEED関連の大百科の掲示板を遡れば、まだ残ってるコメントも多数あるだろう。
それになんなら私は形勢逆転の起爆剤となった今回の映画に関しては、むしろそこまで高く評価してないしな。 -
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7975 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 14:47:38 ID: 30ImQEooDI
「形勢が変わればこれか……」
この台詞を口にしたキラの心情を理解できない人が長文垂れ流しても説得力ないわ
せっかく映画の成功で大手を振ってSEEDを語れる平和が来たのに、自分達の立場が強くなった途端に仕返しをしようなどと、また戦争がしたいのかアンタたちは
お前の方こそガンダムSEEDから何を学んだんだ？
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7976 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 18:00:07 ID: Gv+gOLGES/
仕返しなどという子供じみたことではないな。そもそも私自身が攻撃されたわけではないのだし。
ただアンチだった連中の一部が、かつて出鱈目な批判や中傷をしていた理由や、知識不足からこの作品へ不当な評価を行った理由を時代や世情のせいにして、
かつての自分達は悪くなかったと正当化しようとしているような発言は許されるものではないと言っているだけだよ。
SEEDで例えるなら、世情が変わったからといって、ブルーコスモスやザラ派の所業が正当化されるようなことはあってはならないと言ってるだけだ。 -
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7977 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 18:10:07 ID: Gv+gOLGES/
そもそも何か勘違いしてるようだが、SEEDは憎しみを理由に戦争をすることの愚を説いていて、
言い換えれば過度な復讐権の拡大は悲惨な戦争をもたらすという警告なわけだが、
別に戦うことそのものを禁じている作品ではないし、
時代が変われば過去の蛮行も正当化していいですよとか、許してあげましょうなどと言うメッセージが込められた作品ではない。 -
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7978 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 18:50:42 ID: ujBGESfK9Z
アンチと戯れ…いや戦ってる輩がよく陥るが、相手が絶対間違ってると確信して反論することを続けてると
自分の意見や見解が絶対的に正しいと誤解するようになりがち
やがて別にアンチでもない、単に自分と異なる解釈や異なる視点の意見も全てを敵視し
乱雑にアンチと一緒くたに決め付けて攻撃し暴走する例は珍しくない
この話題にしても、時代や世情によるものでもあれば、理解しようとしない個人の問題、
どちらのケースもあることだろう
あるいは両方の複合かもしれないし、どちらも的外れな解釈もあるかもしれない
何をもってそれを一方的に一枚岩として決め付けられるのか
>>7970の言う通り危険な考え方だよ、それは -
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7979 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 19:36:43 ID: Gv+gOLGES/
別に反論や異なる意見はいくらでも歓迎するよ。それが客観的な事実に基づくものや、論理的に正しいと言える意見なのであればだけど。
世情の変化による違いで言えば、熱血ロボットアニメやファーストガンダムを見て育った世代がキラやシンジの様な主人公を見て、
軟弱と感じたり好きになれないと言っていた層が一定数いたりしたのは、正しい見方かどうかは別にして理解できる話ではあるかな。
見慣れないキャラクターや幼い頃に親しんだものと異なるものに拒否感を感じるのは不思議なことではないからな。
ただ、テロリズムの意味も理解せずにテロリストという批判を繰り返していたり、
上記でも述べた通りフレイとサイの関係値を理解しないまま寝取り魔だの婚約者キラーだのと的外れな中傷をしていたり、
ユニウス条約に批准してない筈のオーブにユニウス条約違反と的外れな批判をしていたり、
こうした世情の変化とは何も関係ない、単なる知識不足や理解力の欠如による批判や中傷が当時は多数を占めていたことも事実だろう。
敵対勢力の殲滅を目的とした戦争や独裁的な権力者が他国に対して一方的に侵攻を開始するというようなケースも
遥か昔から放送当時も今現在も実際にあることで、そうした過去の歴史や現実を理解せずにSEEDを批判していたことについても世情の変化で正当化されるべきだとは思わないな。 -
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7980 ななしのよっしん
2025/04/26(土) 20:44:57 ID: ujBGESfK9Z
>>7979
何しれっとキラのキャラとかサイとフレイの関係とか混ぜこんできてるんだよ
時代や世情云々で今話してるのはそこじゃないでしょ
論点すり替えて持論ごり押すんじゃない
それともそうじゃないなら、やはり自分と意見解釈の違う者は全部アンチという認識ってこと？ -
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