2,940
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2911 ななしのよっしん
2023/11/21(火) 13:34:24 ID: UX9Zjqjqi4
>>2909 >>2910
ここで一見関係無さそうな話を出すが聞いて欲しい。あとほぼ1から話すから長文になってしまうのも許して欲しい
富野監督ってインタビューにおいてZからのミネバを「ミネバの事を今初めて考えたのですが、アレはハマーンやシロッコが姫御子さまだとか言ってるだけで、実は男だと思ってます」とか言ってんのよね。やば
つまりスタッフが作品外で言ってるという事が絶対だと、ミネバはNTに至るまでアレで男になっちまう。でも現在においてそういう扱いは受けていない。
つまりガンダムシリーズにおいて作品外で監督の言う事が設定として不条理ならば採用されないという事があったんだよね。
ならば平等に、NTにおいても福井氏がどんな意向を持っていたであれ映像内で明確にソレだと判る描写されていないならばあの世のエネルギーがどうだとか時をさかのぼるとか巻き戻すというのは見なかったふりをしていいし、今後公式の地上波放映映像作品の制作時にそれを採用しなくてもいいんだよ
これはこんな場末で喋ってる俺らにおいてもそう
というか福井氏はそのインタビューで話してるガンダムNTにおいて脚本という立場なんだけど、これは正直監督という立場よりかは一般的には弱い。その人の事を鵜呑みにするのか?(これはUCでも同じで彼はシリーズ構成と、一般的に監督よりは弱い立場)
監督の方を信用してもいい根拠としてはインタビュー先の作品NTの監督は吉沢俊一氏で、インタビューだとニュータイプだとかの部分は全部任せるって言ってるけどこの人が恐らく他の宇宙世紀と本当に辻褄が合わなくなるかもしれない描写を消してると思う。じゃないとミシェルがあんな作中でメタクソに否定されないし本当に時を戻して最初にゾルタン潰すとかの一線を超えた描写が無いというふうにならないんだよね。
福井氏がよくわからん考証で脚本出してきたから全部直させました、とかなんて吉沢氏気まずいから言わないでしょ様々な作品手掛けるプロで大人なんだし
なので、ガンダムにおいて作品間の辻褄や映像描写を無視してインタビューの方が優先されるような道理は無い。長文ゴメンやけどこれだけでも覚えて帰って欲しい
ていうか福井さんてっきりNTまでにはミノフスキー通信の事思い出してると思ったがNT後にこんなインタビュー出してるんだ...福井氏は作中序盤にナラティブがその時間巻き戻すとかいう攻撃を完全に防いでたのをどう収集付けてるんだ? -
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2912 ななしのよっしん
2023/11/21(火) 22:58:49 ID: xlhE9gOqn6
>>2911
長文失礼します
理屈つけるならミネバに関してはあのミネバも影武者かもと思えばいいのではないでしょうか
他の作品のミネバが本物かもって想像の余地が生まれますし今後ムーンクライシスみたいにそういう理由で責任から解放するかもしれませんし
辻褄に関してはこの解説動画によるとユニコーンの段階で宇宙移民が棄民だったり選挙権無かったりでそれまでの宇宙世紀と違うそうです
https://youtu.be /5nZqzSi lNNM?si= On0Wgu7a 88mecKi0 
インタビューだとエンジンを解体したり、時間を巻き戻したりって分けて書いてあるので防いだのは解体の方なのだと思います
動画は好きな解体の考察です
>>sm42852878
個人的には神コーンから戻れた時の機体修復は時間戻したのかなと思ってます
ゾルタン潰しは命が始めたことは～って言ってるので無理っぽいです
単独で戻っても力貸してくれるヨナ達いないとどうしようもないですし
ユニコーンは神コーンの時にバナージがゾルタン知らないと無理ですし -
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2913 ななしのよっしん
2023/11/22(水) 02:00:52 ID: UX9Zjqjqi4
>>2911
俺は映像作品のみが基本的に原則として小説版は映像作品を考察する上であくまに参考にすべきという立ち位置をずっと取ってるんだけど、
そのYoutubeの解説動画、福井氏以外に監修入ってない小説版UCと富野氏以外に監修入ってない小説版初代を比べて映像作品のUCと初代は辻褄が合わないとか言ってるじゃん。このどちらも映像作品と差異が大きいし直接後の映像作品に繋がってないのに、それぞれ映像作品の設定として直接比較するのはダメっしょ
そしてニコニコの方だが、俺がUC関連をオカルトじゃないと確信するに至った人の動画で草。その人も俺みたいに映像作品での描写を原則として考察してるから俺とかなり近い立ち位置だぞ。まぁ反論として挙げてる訳じゃないみたいだけど
分解できるという事は原子や分子をどうにかできると言う事で、サイコフィールドの物を動かす作用でユニコーンの装甲だった分子を再び持って来て結合させたとしたら、その動画のうｐ主である宇宙人氏の言うように時なんか巻き戻していないままでも自己修復現象は可能っしょ
ちなみにその人のユニコーンとネオジオングの動画じゃミノフスキー物理学に基づいたサイコフィールド現象の考察してるのでオススメ -
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2914 ななしのよっしん
2023/11/22(水) 02:02:13 ID: UX9Zjqjqi4
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2915 ななしのよっしん
2023/11/22(水) 23:58:34 ID: xlhE9gOqn6
>>2913
ミネバのくだりでそうじゃないかと思ってました
個人的には宇宙人さんの動画は小説含む資料の引用が丁寧なところが好きです
小説部分を受け入れてもらえなかったのは残念ですがアニメ部分だけでもZだとスペースノイドで支持者も大半がスペースノイドのシャアが首相を目指すよう言われること等にユニコーンとの辻褄の合わなさ感じて頂けたら幸いです
あと富野監督の小説はわかりませんが福井さんの小説はガンダムエース連載でしたしチェックはあったと思いますよ
少なくとも小説の頃からSFの設定考証の方はいらっしゃったみたいです
https://news.den faminico gamer.jp /intervi ew/18102 5
推定UC2の内容が生死の界面を揺るがしてしまう、最後の審判みたいなことが起こるそうなのでオカルトなのではないかと思います
https://ddnavi.c om/inter view/505 159/a/
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2916 ななしのよっしん
2023/11/23(木) 06:04:58 ID: UX9Zjqjqi4
>>2915
なるほど。言われてUCもう一回見直したら、結構理解深まった気がします
棄民政策だ何だといってるのって当時を見てきたサイアムビストや当事者世代から聞いてきてるリディとかなんですよね。
まずビストおじいちゃんが正しかったという前提で話します。
それで挙げてくれたようなシャアに首相やってほしいとか言ってるのは、コロニーレーザーとソロモン帰りのせいで連邦高官がほとんど爆ぜた後に残った人たち。
俺はこのZで残ってるような連邦の人たちって、マーセナス家みたいに色々知ってる人たちは戦争でほとんど死んで、その残りカスの中でも前述した事件の時にはほとんど無能で左遷されてたから生き残った人たちだと思ってるんすけど、そうすると大量死亡事件前と後で大きく価値観の差が出てくるのは自然だと思うんすよ。
なのでティターンズは無能行動が頻発するし、連邦本体もバカみたいに腐るし、反乱起こすのは力貯めてきたブッホとか木星出身のザンスカールとかの外部ばかりに、みたいな感じだと流れとしては大分キレイでは
逆にビストおじいちゃんもあの世界の中では大勢いる個人の一人に過ぎないので、現実にもいるような「優秀な経営者なのに滅茶苦茶認知歪んでる人」である可能性もあるんじゃないですかね。
めっちゃ歳行ってるし、現実でも老齢だからって賢い発言しない人って大勢いますからね。しかもよくコールドスリープしてるから全てを体感してきた訳じゃないだろうし。他にも家族自体、マーサおばさんが出るまで反乱する者が出てなかったヤバい家族ですし
自分でも認知歪んでるのを自覚してたから後の世代に託そうとしたのかもしれません
ニュータイプの定義が皆少し違う、みたいにあの世界の人たちが言う事は狭い視野と経験で言ってるに過ぎないというのは昔から今まで散々やってきた上に現実でも上から下までそういう例がある以上、そういう辻褄の合わせ方もあると思います
まぁ色々考えましたがUC2においてその記事で福井氏が言ってるような通りに描写され設定もそうとスタッフ大勢に明言され考察の余地も無いほど辻褄合わせができない事になったら、俺も流石にUC関係をオカルトで別世界だと認めざるを得ません。
そこはバンダイの偉い人や多数のスタッフを信じているし、福井氏の脚本や大まかストーリーを作る能力には尊敬してるので、NTみたいに福井氏の脚本を上手く直し露骨なオカルト路線にはならないと願ってますが
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削除しました ID: QbipcFoPON
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2918 ななしのよっしん
2023/11/24(金) 05:45:19 ID: UX9Zjqjqi4
96年で16歳だと80年だから戦後生まれなんだよね
宇宙世紀主人公の中では戦後一番早いんじゃないか -
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2919 ななしのよっしん
2024/02/02(金) 22:28:36 ID: I8AMl5R8BS
>>2915
UCでフロンタルが説明してたのは
「地方自治は許されてるが地球の連邦議会には参加出来ないから参政権が無いも同然」ってことだけど
例えば現実の旧日本軍が朝鮮半島に対してやった様に本国には選挙区があるが植民地には存在しないなら
スペースノイドの意見は反映されないがアースノイドから支持されて当選する事は可能
これならアースノイド独裁なのでフロンタルの言い分と矛盾しないし
シャアが地球に移住すれば僅かに当選の可能性があるので超頑張って首相を目指せとの言い分とも矛盾しない
或いは現実の米国みたく一定期間居住して市民権を取らない限り投票も出馬も出来ないとすれば
地球に移住出来ない大抵のスペースノイドは参政権を奪われたも同然でフロンタルの言い分と矛盾しないし
シャアが地球連邦の市民権を取って膨大なアースノイドから支持されれば当選出来るので矢張り矛盾は無い -
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2920 ななしのよっしん
2024/02/02(金) 22:47:30 ID: I8AMl5R8BS
>>2915
Zガンダム13話のハヤトの「10年20年かかっても地球連邦政府の首相になるべきです」って台詞は
>>2919みたく滅茶苦茶難しいだろうけど頑張って下さいって意味で言っただけだと思うんだよ
だってZガンダム時点の人口比（票田）で圧倒的にスペースノイドが有利なはずなのに
スペースノイドを弾圧してたティターンズが連邦議会で満場一致で支持されてるし
膨大なスペースノイド達は自分達を弾圧するティターンズを支持する議員に投票してた事になるし
ブレックスみたくティターンズに厳しくてスペースノイドに優しい議員が1議席だけなんて異常過ぎる
今までの宇宙世紀って公式アニメで参政権について厳密な説明は無かったし
平等な参政権があったと想定したらZの時点で矛盾だらけだから
UCでスペースノイドの参政権が大幅に制限されてたって後付設定が出来たのはむしろプラスだと思う -
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2921 ななしのよっしん
2024/02/02(金) 22:56:30 ID: I8AMl5R8BS
>>2912
>>2913でも言われてるが、小説を公式設定に含むとかなり無理があると思う
小説版はアムロが普通に戦死してたり、ベルトーチカとの間に子供生まれてたり、設定が違い過ぎるし
UCで無理な部分というか強引な改悪だなと思ったのは、アクシズ・ショック気軽に起こしすぎな点
あれは地球の運命が掛かった一度きりの奇跡だったから良かったのに
ガランシェールを引っ張り上げたりコロニーレーザー止めたり便利に使いすぎてる印象があった
最近のスターウォーズがフォースを気軽に使いすぎてる問題と似てる気がする
あと手のひらで優しく触れたらネオジオングが崩壊したり時間巻き戻したりMSが結晶化したり
全体的にファンタジーというか富野流の奇跡が観測可能な科学的現象として作中に定着しすぎてるとか
そういう部分が個人的には問題だなと思った -
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2922 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 00:08:35 ID: I8AMl5R8BS
スペースノイドに平等な参政権があったとする富野設定の方がむしろ無理があるって話
国民を宇宙に移住させたというが、平等な参政権があったらそんな政策絶対実現しない
まず移住させられる予定の国民が猛反対するし強引にやったら暴動になるから無理だし
資源が限られてるから人口が増えて欲しくないコロニー側も追加移住に反対するしで議会で頓挫する
じゃあどうやって20億の少数派が90億の多数派を宇宙に追い出したんだろう？
とてもまともな民主主義の原則が働いていたとは思えない
既に凄い力関係があったか、先行移住者には補助金支援しますみたいなメリットがあったか？
https://magmix.j p/post/1 69015
どっちみち>>2889みたいな「惰性と官僚制」だけじゃ宇宙移民なんて出来る訳ないわ -
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2923 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 00:44:17 ID: I8AMl5R8BS
小説とかマンガとか色んな媒体見てると
スペースノイドは宇宙への引っ越し費用を借金してるから孫の代まで続くローンがあるとか
空気税や水税みたいなコロニー維持の重税も払うと収入が5割減るとか
マフティーの連邦へのテロがスペースノイドから凄い支持されるくらい連邦が凄く恨まれてるとか
平等な参政権があったにしては不自然な設定が多すぎるんだよ
連邦が本当にそんな酷い事やってるなら議会で覆せば良いだけだし
いくらスペースノイド同士が仲悪くても余りに酷い状況なら議会で連邦寄りの議員が落選するし
参政権が平等であればマフティーのテロなど支持する意味が分からん
或いは一票の格差が10倍だったとか？
「一応民主主義だったし参政権も平等だったが凄い腐敗してた説」で全てを説明しようとするより
「そもそも民主主義じゃなかったし参政権も不平等だった説」の方が大分スムーズだと思う -
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2924 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 08:24:00 ID: UX9Zjqjqi4
I8AMl5R8BS
俺がしたかったけど言語化出来ないし根拠持ってなくて無理だった反論してくれてありがとう
>>2915の後にZ見直したけどシャアに首相になるよう言ってるのって自分がもう助からない事を自覚してる死にかけのブレックスや自分は政治家の資格が無いと思ってるアムロハヤトカミーユらだけというのも相まってxlhE9gOqn6氏の指摘はなんかズレてるなと
>>2921
俺はあの綺麗な絵面が自分の半生の期間は好きなので是非肯定したいんだけど、そもそもコロニーレーザー防御でさえアクシズ・ショックという隕石返しに比べれば1％以下の力でやってる試算になるので、アクシズショックが出来た時点でUCで出た現象は全て起こり得ると考えるのが妥当。むしろ1％の力で出来そうな上にサイコフレームを何倍にも増やしているのだからもっと現象が起こってもおかしくないと思う
ネオ・ジオングなんか明確にサイコフィールドを武装として組み込もうとしてるからこの辺の解析はかなり進んでるんじゃないか
ネオ・ジオング崩壊も流れとしては「ユニコーンが"温かさ"を伝える→フロンタルが色々思ってなにか託そうと思う→崩壊」という流れな以上はユニコーンがやったというよりフロンタルが自害のため自分でやったと考えるのが妥当。この勘違いはあれをなにか必殺技として実装してるゲームとかに引っ張られてるからだと思う
時間巻き戻す？が具体的にどれを指してるかわからないけど分解全般は物を動かすというマクロな働きかけを分子結合を引っ張って破壊するというミクロな働きかけもできるならば可能
ユニコーンの結晶体もその物を動かす力で周りの分子を集めて自機に圧着させたりして結合させれば可能
という感じで自分はこれらを地続きだと考えてて個人的に問題視していない
でもこれらは過去の設定資料とか過去作品の描写を鑑みて少なくとも俺が劇中描写に納得するためのもので、劇中誰かが原理を考察したわけじゃない(唯一がNTミシェルによるオカルト全開適当論な始末)
で、尺が無かったのか福井氏を始めとした宇宙世紀オカルト派に忖度した結果かSF考証を職務放棄したのかは判らないけど、空飛ぶ戦艦やビーム原理を筆頭に今までずっとアニメ的スピリチュアルにSF的な説明が為されてきたのがガンダムシリーズなのにUCにおいては15年間もそういうのが公式から出ないという不平等な関係になっているのが一生不和を生み出す問題だと思う -
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2925 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 09:17:49 ID: sjVRTatgug
ＳＥＥＤ劇場版が発表されてから公開するまでに１８年もかかったが、ＵＣ２も公開するまでに同じくらいかかるかもしれない。
ハサウェイもまだ終わっていないし。 -
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2926 ななしのよっしん
2024/02/08(木) 14:49:24 ID: UX9Zjqjqi4
むしろ1年そこらでポコジャカ作品出しまくってた90年代や00年代や10年代がおかしい
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2927 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 05:25:27 ID: ltYJ7p8qI3
こんな状況でＵＣ2なんて無理
人は永遠にF90と逆シャアの間を埋められない -
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2928 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 06:57:23 ID: 7HW5fqXIIZ
＞マフティーのテロなど支持する意味が分からん
アメリカに住んでいながら911テロを支持する奴もいれば、
ウクライナにいながらロシア支持する奴もいる
そういう感じでマフティー支持する奴もいた
ってだけだろう
本当に広範な支持得られてんならあんな小勢力でくすぶったりするもんかよ -
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2929 ななしのよっしん
2024/06/02(日) 10:31:09 ID: mEECo0rXWu
UCは連邦軍にとって、「ある程度以上の組織を持つ敵には、連邦軍総がかりでも手も足も出ない」って戦訓にならなかっただろうか？
何でも隠蔽すればなかったことになるってそれで負けたら馬鹿だ。
軍の構造そのものを変える、ものすごい軍拡をする、が必要になると思う。 -
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2930 ななしのよっしん
2024/06/02(日) 11:44:58 ID: sjVRTatgug
ニュータイプがいる小規模の部隊が一騎当千の働きをすることは、一年戦争時のホワイトベース隊がすでに証明している。
連邦軍の敗因は、フロンタルのニュータイプ能力を侮りすぎて対ニュータイプ対策を十分に取らなかったことだろう。 -
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2931 ななしのよっしん
2024/09/08(日) 02:58:11 ID: pRfhEaeG0P
RE:0096何回見ても各話冒頭の長いあらすじちゃんと見ちゃうな。
シャアのメッチャ聞きやすくて分かりやすい解説にBGM良すぎてあらすじすらワクワクしちゃう -
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2932 ななしのよっしん
2024/10/11(金) 16:23:17 ID: UX9Zjqjqi4
銀灰のザクジムの無法さを考えると、
・一年戦争時代の機体は良くてグリプス戦役の機体としか拮抗させない
・逆シャア以前の機体が最新のジェガンとかと戦ったらパイロットスキルで凌駕してても硬すぎて全然決定打を得れない
って滅茶苦茶気を遣ってたんだなって思うわ -
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2933 ななしのよっしん
2025/01/16(木) 15:41:34 ID: FWZFu+t6m7
ラプラスの箱（のレプリカ）がガチで月面に行くと聞いて
https://www3.nhk .or.jp/n ews/html /2025011 5/k10014 69398100 0.html
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2934 ななしのよっしん
2025/01/26(日) 14:54:49 ID: aM2vI1jklC
正直サンボルとかジークアクスとかの作品で宇宙世紀の歴史をぶっ壊すっていうインパクトがバンバン来てるからUC2の制作ハードルがメチャクチャ上がってしまっている気がする
宇宙世紀100年でジオン共和国が自治権返還しますこれで地球圏のジオンが一時期消えますだけじゃインパクト全然足らんだろう
一方で閃ハサ以降の作品の歴史に影響がないようにしなきゃならないって難題
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2935 ななしのよっしん
2025/04/18(金) 21:33:57 ID: ih/pjfeQco
ガンダムUCって打つとサジェストに最高傑作とひどいが並ぶの本当におもろい
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2936 ななしのよっしん
2025/05/04(日) 21:52:40 ID: NDuxVBsZRb
abemaではじめて全話見たけどユニコーンが本格的に戦闘はしていないのに驚いた。F91くらいに巻き込まれたけど戦闘はするし止めも刺す！な話かとばかり。ストーリーは納得なので、だから周りの戦闘描写盛り盛りだったんだろうなと
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2937 ななしのよっしん
2025/06/13(金) 23:01:03 ID: LpmHi0tRpD
元々好きな作品だったが今は「ユニコーーーンッ！」ってバナージの叫び聞く度
脳汁が出まくると感じるようになってしまった・・・ -
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2938 ななしのよっしん
2025/06/19(木) 10:28:46 ID: 6BZXIW3hBz
ラプラスの箱のあの条文って色々言われがちだけど
「祈り」なんていう曖昧な目的じゃなく、「宇宙移民の貫徹」のためにあったのでは、という解釈はどうだろうか
要はそもそも人類の大半が宇宙に行っちゃえば、「宇宙に適応した新人類」の定義が「宇宙で暮らしている全ての人類」とイコールになるはずだ、という理屈
だから最初は「宇宙圏における生活基盤を有する個人」という条件にしたかったけど、それだといよいよ保守層の既得権益を脅かすことになるので、最終的にこんな曖昧かつ今すぐにどうこうなることはない、という表現で妥協せざるを得なかった、という経緯があったんではないか
こう考えると、少なくともリカルドの政治思想との矛盾はなくなると思うんすよね
なお「じゃあ却って改正後の条文のがヤバない？」って言われたら何も反論できない模様
あるいは「今生きてる自分達の利益」だけ考える層と「未来の地球と人類の利益」を考える層が極端に二分化していた、とでも考えればワンチャン……？
でもそんな分断状態で地球連邦なんてものが成立しえたのかと考えるとうーん
やっぱわかんないっすね（思考放棄） -
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2939 ななしのよっしん
2025/07/04(金) 00:54:05 ID: spdECOrN+O
>>2934
本当に2やるか知らんけど期待してるというかやってほしいことは1つあるよ
神コーンをバナージ君がサイコフレーム無しで倒して下さい
好き放題したユニコーンとバナージがどっちもいる以上これ以上の敵なんてあの時代存在しないんだよ
というかユニコーンに乗ってもう緊張感がある戦闘なんてできると思えん -
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2940 ななしのよっしん
2025/07/04(金) 00:58:28 ID: u2mfSj/r+N
なーに負けたら負けたでどうせ本気じゃなかったとかせこい言い訳するのは目に見えてる
なので神コーンがデナン・ゲーに蹴っ飛ばされて頭がもげるくらいやっとこう -
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