262
-
211 ななしのよっしん
2025/02/07(金) 12:06:09 ID: YT3C2h9xcT
>>209
ガキの発想だろうがなんだろうが結局君は一時的にそういう奴らを懲らしめられればそれでよくて長期的には何も考えてないってことか。
国家に謙抑主義や比例原則を守らせるようになったのはなぜかっていうことから考え直したほうがいいと思うよ。
あと国家だけだとかいうけどそんなに国家が反社やそういう不良分子だけを処分してくれる信用におけるものだったらそもそも民主主義なんて考え自体起きてない事に気づくべきじゃないですかね。
そうしたのは国民のせいだっていうんだろうけどそういう発想は、君自身の他害感情に無頓着な開き直りでしかないし、そんなことのために自由民主主義が破壊されたら一番迷惑するのは誹謗中傷やリンチに加担してない国民だぞ。 -
👍3👎3
-
212 ななしのよっしん
2025/02/07(金) 13:04:16 ID: GfUz5Z0uz5
>>211
では連中をどうよって止める？
まず政治界隈。右も左も民主主義なんて建前で本音だと自分に都合の良い権威主義社会の方がいいって連中だぞ。右は差別と権威主義で一貫してるから言わずもがなだが、左の連中もネトウヨを予防拘禁or選挙権剥奪しろと堂々放言し、それが支持されるコミュニティになっている。また以前から政治家に対する批判を越えた中傷は横行しており、それを国民の正当な権利だと正当化するのが常態化している。
また、左右問わず反論者を敵対勢力の信者と認定して議論ではなく罵倒に走る。彼らは自分で民主主義を捨てているんだ。
次に誹謗中傷問題。被害者叩きは逮捕者も続出しているがそれでも止まず、加害者叩きに関しては明らかにアウトな発言でもそれで罰を受けた例を聞いたことがない。
それに警鐘を鳴らす者もいるが、そうした声は往々にして政府側やオールドメディア側からの発信が多く、ニューメディア側はこれに反論、気に入らない人間を強い語気でこき下ろせる世界を望んでいる傾向が見られる。
別に民主主義を積極的にやめて権威主義に戻せとは言わないが、謙抑とか政治議論に対する配慮が過度なせいでまだまだ不十分だ。 -
👍5👎1
-
213 ななしのよっしん
2025/02/07(金) 13:24:44 ID: lq1vnMYq8B
平和だなあ
-
👍1👎3
-
214 ななしのよっしん
2025/02/07(金) 13:38:23 ID: miBoB5onoH
-
👍1👎1
-
215 ななしのよっしん
2025/02/07(金) 13:54:00 ID: sUOHmdyGC8
①一部の人間が自由を盾に過激な行為に走る
②上記に辟易した人間の主張で統制が強まる
③一部の人間が法を恣意的に運用し統制が過激化する
④上記に反発した人間の主張で自由が保障される
(以降繰り返し)
人権の歴史は鶏と卵状態 -
👍6👎0
-
216 ななしのよっしん
2025/02/07(金) 15:01:23 ID: YT3C2h9xcT
>>212
だから何度も言ってる通り言論の自由などとの権利の均衡を考えながら慎重に罰則・規制を強化するって言ってるでしょ？
権威主義化を望んでないといいながら、自由を制限され、政治家に都合の良い方向に走ってもそれは誹謗中傷を行う国民の自業自得で、それを傍観する国民も同罪みたいなこと言ってるあたり整合性が取れてないよ。
君は誹謗中傷やエコチェンに染まった界隈を見すぎてそれに対する憎悪が増大しまくってて冷静な判断ができなくなってると思うよ。
その結果それでも冷静に意見を言ってる人や、そもそもそういう界隈に関わらない多数の国民の権益や自由を無視してそういう方向に走ることを容認する方向に傾いてる。法律というのは全国民に影響するものなんだからそこの影響も加味して調整しなきゃならないのに懲罰ありきで話を進めるのは健全とは言えない。
言論政策をどうこう言う前にしばらくSNSや過激な政治界隈見るのを控えて頭を冷やしたほうが良いと思うよ。 -
👍2👎5
-
217 ななしのよっしん
2025/02/07(金) 17:48:00 ID: GfUz5Z0uz5
>>216
現実から目を背けて何かが変わるのか？
放任し存在を忘れても、言論の自由を振りかざして他者に害を為す連中は止まらない。
今やるべきは、争いから逃げてまた多くの犠牲者が世間様の民意という津波の犠牲者となり、泣き寝入りする様を指をくわえて眺めることではない。
彼らがこれ以上新たな加害を始める前に止め、加害者も被害者も救うことだ。 -
👍5👎2
-
218 ななしのよっしん
2025/02/07(金) 17:55:59 ID: YT3C2h9xcT
>>217
それ現実に目を向けてんじゃなくて現実と戦ったつもりになって酔ってるだけじゃないか。だからそんな憎悪の発散のために関係のない人を巻き込んでも構わないみたいな無敵の人思想に陥ってるわけで。
何度でもいうが君の言ってることはベクトルが違うだけで君が憎んでいる”世間様”と大差ない。 -
👍1👎4
-
219 ななしのよっしん
2025/02/07(金) 19:44:01 ID: GfUz5Z0uz5
>>218
だから規制は強化するが、基準は冷静に決めるってことか？
性根の腐った加害主義者どものことだ。規制がかかればそれをすり抜けるような表現を探し出して隠語と造語でカモフラージュする。
表現ではなく純粋な害意の有無で判定しなければ、規制と対策のいたちごっこになるぞ。 -
👍4👎1
-
220 削除しました
削除しました ID: qlk5Gh8yN/
削除しました
-
221 ななしのよっしん
2025/02/08(土) 00:06:30 ID: YT3C2h9xcT
>>219
>表現ではなく純粋な害意の有無で判定
いや現行の名誉毀損の判例も表現だけじゃなくて全体で判断してるんでそんなガバガバじゃないんですが……。丁寧な言葉遣いでも貶めると取れる表現があれば賠償食らう例もあるし。
たとえ現行の法制が対症療法でしかなくても、改憲しない限り自由民主主義や法の支配を否定して権威主義化の危険を侵す君の考え方が採られることはないよ。 -
👍1👎4
-
222 ななしのよっしん
2025/02/09(日) 14:00:24 ID: hQisLCfNAt
そもそも言論の自由が何故求められたかと言うと、これを封じてしまうと例えば政府組織の長や幹部は流血沙汰が起きるまで構成員の不満を十分な量認知したりボトムアップ出来ず、
構成員側も幹部側の政策によって起きる健康を害したり命を失う事態を阻止しにくくなっていたという歴史背景があるので、構成員同士のトラブルはまた別の問題になっちゃうんですよね。
だから肝臓くんも言論の自由を行使してもっと意見をボトムアップして？(懇願) -
👍3👎0
-
223 削除しました
削除しました ID: miBoB5onoH
削除しました
-
224 ななしのよっしん
2025/02/09(日) 14:31:02 ID: jeba+Mn0if
ID: GfUz5Z0uz5の理想は中国みたいな快適な自由のない監視社会かね
-
👍2👎4
-
225 ななしのよっしん
2025/02/09(日) 22:13:48 ID: GfUz5Z0uz5
>>224
世における批判者を自称する連中の品性下劣さが我慢ならない。
批判の内容や論拠自体は筋が通っているのに、なまじ批判対象を腐したいがために無用な罵倒と中傷、揶揄を用いているから堪忍できない。
それも不特定多数相手ではなく特定の個人相手にだ。
政治家や役人だけじゃないぞ、作家や学者、その他名か顔が分かる相手なら誰だろうと容赦ない。
それをネットの変えられない現状だとか、言論の自由の副作用だと棚上げする連中までいるんだから救いようがない。 -
👍7👎3
-
226 ななしのよっしん
2025/02/09(日) 22:24:19 ID: qlk5Gh8yN/
相手の言い分の筋が通ってると認めてて草
その上で>>225を要約をすると事実よりてめえのお気持ちを優先しろとか言うただのわがままっすね -
👍1👎7
-
227 ななしのよっしん
2025/02/09(日) 23:44:44 ID: GfUz5Z0uz5
>>226
せっかく筋が通っているんだからせめて言い方くらいは考えないと勿体ないということだ。
どれだけ正論を述べようと異論者に排他的ではかえって逆効果になる。
そうやって味方を増やすどころか敵ばかり増やしてきた連中を、政治界隈含め何度も見てきた。
でもそういう連中は、自分らの高慢さと攻撃性ゆえに嫌われていく状況を受け、むしろ異論者は馬鹿ばかりだと凝り固まり、余計偏屈になっていく。
お気持ちとバカにするのは勝手だが、所詮印象というのはそういうもの。
それでも意見に筋が通っていればまだマシだが、中には全然正論でもないのに攻撃的なのは同じという意見まで増えた。議論の正しさではなく、お仲間の反応を優先するからだ。
もはやネットにおける言論の自由は、エコーチェンバーの加速装置と化している。 -
👍8👎2
-
228 ななしのよっしん
2025/02/21(金) 19:30:03 ID: cvVbIfb4Dv
ぶっちゃけ今の日本のSNSのめちゃくちゃな状況見ると言論の自由を履き違えてるとしか思えんわ
マジでただのモラル皆無の無敵の人と化した暴徒だよ -
👍18👎0
-
229 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 07:15:57 ID: Et65NN4sDo
長年表現の自由を掲げてきたサブカルチャー界隈からも規制賛成論がぼつぼつ上がり始めてるのが末期感ある
-
👍5👎0
-
230 ななしのよっしん
2025/03/06(木) 13:02:51 ID: HywxsAqlbA
>>230
その辺の言う規制もAIとか単に気に入らないものを排除したいって意識が根幹で、声高に敵対してきたフェミだの左だのと何ら変わりないんだよね
結局自由と書かれた都合の良い免罪符を必死に守ってきただけだというのが露呈した -
👍5👎1
-
231 ななしのよっしん
2025/04/20(日) 20:43:02 ID: QmpS/RymoH
ヘイトスピーチとかクッソ下らないことを規制したせいで、口実さえあれば言論なんていくらでも規制できるって露呈しちゃったんだよな
-
👍0👎5
-
232 ななしのよっしん
2025/04/24(木) 14:17:27 ID: HywxsAqlbA
むしろ現状害しかもたらさない自由なんてそこを契機にどんどん規制してくれて構わない
民衆という権力者の増上慢を少しは掣肘してもらわないと -
👍4👎2
-
233 ななしのよっしん
2025/06/06(金) 20:07:02 ID: YT3C2h9xcT
正直そういう意見も自分は対象にならないと思ってる前提が見えるから欺瞞にしか見えん。
デマや誹謗中傷などの実害に対処しなければならないとしても、言論の自由は自由民主主義社会の上で最重要な権利だからその統制はバランスを取れるよう慎重にすべきだよ。 -
👍1👎2
-
234 ななしのよっしん
2025/06/07(土) 08:08:16 ID: GfUz5Z0uz5
いずれにせよ、今度の情報プラットフォーム対処法の施行が大きな契機の一つになるだろう。
規制のない自由のもとでは無秩序な闘争や迫害が繰り広げられてきたが、ようやく、そういう行いがプラットフォームから厳に規制される環境になってきた。
もしこれでも変わらないようなら、誰でも容易に意見と情報を発信する力を個人が手にするべきではなかったということになってしまう。
権利と自由を守りたいなら、その濫用を防ぐ責任があるということを、今一度大衆は認識するべきだ。 -
👍5👎1
-
235 ななしのよっしん
2025/06/07(土) 11:45:29 ID: YT3C2h9xcT
我々一人一人が、とか、自分も含めてとかじゃなくて大衆はってまるで他人事みたいにいってるから欺瞞だっていってんだよ
今現在リンチをしてる人間もそうやって他責で俺は関係ない、俺は正義だで誹謗中傷を繰り返してんだぞ。
私は歴史の事例から再三国家による統制よりも、民衆の暴走や暴力が上回ることはありえないし、常に国民は国家に対して弱者だと主張してるのに君は何の証拠も示さずに民衆の脅威ばかりをあげつらって規制を正当化している。中国やロシア、過去のナチスやソ連、そして我が国が口実を作って権威主義化を推し進めた経緯を無視してるか見ようとしない極めて不誠実な態度だ。
リンチスレで似たようなこと主張してる奴いたけど、そいつも結局自分の加害性に無自覚でリンチしている人間に鬱憤を晴らしたいだけだったと本性が暴かれてるし、君も同じ穴の狢にしか見えないよ -
👍1👎4
-
236 ななしのよっしん
2025/06/17(火) 07:54:25 ID: GfUz5Z0uz5
>>235
言論の自由を一切侵害せずに、現在ネット上で繰り広げられる言論の自由の濫用やリンチに対抗する手段なんてないからね。
それでも問題が起き続けて対処が必要だから、しゃーなしで年々規制が強まってるだけ。
国家権力が最も危険なのは前提としても、だからといって言論の自由の暴走がもたらす害悪を、民主主義の副作用として黙って受け入れ続けることは無理ですわ。 -
👍5👎0
-
237 ななしのよっしん
2025/06/17(火) 08:06:22 ID: YT3C2h9xcT
>言論の自由を一切侵害せずに、現在ネット上で繰り広げられる言論の自由の濫用やリンチに対抗する手段なんてないからね。
それでも問題が起き続けて対処が必要だから、しゃーなしで年々規制が強まってる
言ってることがハナから矛盾してるし、現状でもやってるでしょ公共の福祉とか公序良俗とかご存じない？
言論の自由を保障しながら名誉毀損や侮辱罪を運用しているのが今の法律だぞ。
>国家権力が最も危険なのは前提としても、だからといって言論の自由の暴走がもたらす害悪を、民主主義の副作用として黙って受け入れ続けることは無理です
だからそういう姿勢が他人事だっていってんだよ
法律を自分の都合の悪いそうでなくても、社会にとって不適正な人物だけを効率よく選り分けて処分してくれる道具としか理解してないからそういう発想になるんだ。如何にリンチが凄まじかろうと法律は人間が運用している以上厳格な謙抑と人権と自由主義を以て慎重に行わなければ必ず暴走を招く。
断言してもいいが君は百歩譲ってそう言わなくても、必ず君のような発想で言論統制が現実のものになったらこんなはずじゃなかったとか、リンチしてない側から声があがるし後悔することになるぞ。そしてこれは杞憂でも妄想でもなく、現実にワイマールからナチスへ移行したときのドイツ国民から上がっていた声だ。
私はそんな世の中になるのはごめんだし、彼らが後になって騒ぎ出すような愚を見たくないから規制は慎重に行えと言ってるんだ。ネットリンチを大義名分にして弾圧や統制を無遠慮に支持するな。
-
👍0👎4
-
238 ななしのよっしん
2025/06/17(火) 08:33:30 ID: YT3C2h9xcT
国家権力が最も危険なのは前提として受け入れながら、
>それを権力者たる者の自制や謙抑だと当然に思って、いざ政党や政治家が民間人を訴えたらそんなのありえないと駄々をこねる馬鹿が出る始末。
彼らには国民の国民たる権利を享受する資格はない。それを放任し続けた他の大勢の国民も同罪だわ。
こういう自分は関係のないところに置いて、そいつらだけが不利益を被ると都合の良い発想をしているあたりなんで国家権力が一番危険なのかを理解していない。
ネットリンチについてはそもそもSNSを使わない・離れる、炎上しても拡大しないように対処する、誹謗中傷に対しては法的措置を取るなどの手段が取れる一方で、国家権力が謙抑を忘れたら圧倒的に立場の弱い国民は事実上亡命するか自殺するか、自分の人生を引き換えにして抵抗するしか選択肢がなくなる。
どう考えても同じではないのに、ネットの力を過信して国家権力よりも危険という誤認か欺瞞のもとに弾圧を正当化しかねないような言説を振りまいてるのは極めて不誠実だし、それでも自分の意見が正しいと思うならナチスやソ連、今の中国やロシアよりもSNSのネットリンチが暴力の強度や、不可避性などで上回る実証的な証拠を示すべきだろう。 -
👍0👎3
-
239 ななしのよっしん
2025/06/17(火) 08:47:33 ID: GfUz5Z0uz5
今の名誉毀損や侮辱罪が言論の自由の暴走に対する処方箋として機能してるかは怪しいだろ。
仮に有罪でも相手は失うものが特に無いので碌な罰にならないなんてザラ、そもそも数が多すぎて常習性のあるようなやつばかり対応される。
ネット言論が私人を苦しめる最大の要因たる「数の暴力」や「既成事実化」へのカウンターとしては不十分だろう。
情プラ法のような広範囲の既成が有効と考える。
公共の福祉による免責に関しては、穴はあると思うがそれでも今のままでかまわないとは思う。こと政治経済分野の事件や問題に限って言うならばな。
ただ個人攻撃の抑止とプライバシー保護の徹底はするべきだと考えるべきだとは思う。 -
👍4👎0
-
240 ななしのよっしん
2025/06/17(火) 08:52:03 ID: GfUz5Z0uz5
>>238
ネットリンチについてはそもそもSNSを使わない、離れるって、それは理不尽だろ。
いじめは見て見ぬふりすればいじめじゃないってか？
被害者が転校すれば解決するってか？
そういうやったもん勝ちをどうにかするための規制だろ。 -
👍5👎0