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1771 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 17:15:45 ID: LjGxTLuJLq
>>1770
そこら辺が素人というか脳みそカラッポすぎるんだよなあ
マズイ料理を逆のやり方でやれば美味い料理になるってか
そんな単純な訳ないだろうに -
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1772 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 18:14:23 ID: ibQqZ/BR6e
百錬成鋼を座右の銘にしても努力家になれなかった百錬の覇王みたいだ
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1773 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 18:31:54 ID: +KkP04AtKb
なろうテンプレが陳腐になりやすい要素ってだけで、なろうテンプレで面白い作品は存在するんだよなぁ
あとはテンプレの逆張りをしてるだけでなく、テンプレが何故好まれるかまで分析できてる作品は面白くなる印象。 -
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1774 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 18:54:36 ID: 5+a8Ks15YB
>>1769
盾を渡せばすぐさま飛んで来る矢を走りながら防ぐ神技を見せ、ライフルを渡せば一か月で中世の兵士から百戦錬磨の現代軍隊に生まれ変わる超人異世界人だぞ
議会政党学校を作って普通選挙実施すれば、1年もあれば民主主義定着するさ -
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1775 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 19:17:59 ID: VTlyJbifXw
>>1769
民主主義はともかくせめてマヨネーズだけにしても、「世界を席巻した調味料だ）ﾄﾞﾔｧ」「なぜか唐突に塩ジャガイモに飽きたと言いだした子供達がこれで喜びますありがとう」ではなく、
例えば最初に自分達が「塩ジャガイモ飽きたから前の世界みたいに他の食べ方とかできないか」とか言いだして発明家辺りが有り合わせの材料でマヨネーズに近い物を再現してみたら現地の人達にも意外にウケた、そしてそれを見た商人が「これ改良したら売れんじゃね？」と思いついて材料調達や販売のルートを開拓しようとする
みたいな流れとかだったら多少は見え方も違ったと思うんだよな。
本好きの簡易チャンリンシャンの流れをほぼそのままマヨネーズに当てはめただけだが。
>>1774
＞ライフルを渡せば一か月で中世の兵士から百戦錬磨の現代軍隊に生まれ変わる
射撃技術だけじゃないぞ。「雪解けを待たずにここへ行軍するのは負担がでか過ぎる」と言われていたはずの雪に囲まれた砦の中から唐突に姿を現す謎ワープ能力と、正面からライフルで撃たれてもびくともしない重装騎兵をグレネードの爆風で的確に吹き飛ばす投擲技術も兼ね備えているからな。 -
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1776 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 19:43:47 ID: ZWig2K8yff
>>1170
この人テンプレとかでしか作品作れない割に変に逆張りするんだよなぁ
にも拘わらず他の作品から露骨にパクったりしてるけど
逆張りつってもよく言われる料理に例えるなら食材の切り方変えただけで別物って主張するくらい滑稽なんだが
>>1773
そもそもテンプレ自体は何も悪くないどころか言い方変えれば王道だしな
ジャンプ黄金期とかも似たようなトーナメントだのタワーだのって山ほどあったけど、人気ある作品はどれも独自の面白さを出せていた -
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1777 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 20:55:50 ID: u6wwRMNkDp
王道の逆張りであるなろうテンプレを安易に逆張りしても、僕の考えた最高のオリ主による嫌いななろう主蹂躙ヘイト創作になるだけでな。
邪道を皮肉っても邪道にしかならず、地獄の底抜けに堕ちていくだけよ。特に何かを小馬鹿にしたような低俗な作品ほど客は見抜いて避けるからな。
まぁ、中にはゲテモノ好きが寄り付いてしまうわけだが。
なろうを覗く者はなろうに覗かれてうんぬんかんぬんとはよく聞く話だな。 -
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1778 削除しました
削除しました ID: Y9zJkFLjv/
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1779 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 21:22:18 ID: +KkP04AtKb
>>1776
そうそう。大体逆張りでウケてる作品もある所ではきっちり王道から外れないようにしてるんだよ。
今放送してるアニメだと慎重勇者がまさにそれだし。 -
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1780 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 21:26:02 ID: Eg+tCUqCea
なろう系のあかんところは異世界に転生することでも超人なことでもないしな
なろう系にその辺が多い、というかほとんどなのはなろう系という集合そのものの問題点であって個別の問題点ではない…まあ流行りに迎合するしか出来ないってのは個別の問題かもしれんが
異世界転生物でも、主人公が超人でも、なろう系扱いされない作品はたくさんあるわけで
なろう系はどれもこれも主人公がべた褒めされてどんどん成り上がっていく話を書きたがるけど
それをやるならそれだけの人望と能力を説得力のある表現しなきゃダメ
「異世界は現実と違うから」「主人公を好きになる奴が偶然たくさんいても不思議じゃない」なんて言い訳で説明を投げ捨てて
ゲスな主人公がアホな異世界人によいしょされまくり成功を重ねるからなろう系扱いされるわけだし
超人7人が異世界で現地民に愛されつつ様々な改革も行いつつ余裕で暮らす話を書きたいなら、それを行えるだけの人物を描かなきゃならないのに
それが全く伝わってこないから、また都合のいいなろうワールドか…って感想しか浮かばない -
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1781 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 22:33:53 ID: Fvi1oXYp2V
>>1769
ちょっと意地悪なものの見方だけど、仮に高校生一行が飛ばされた世界が民主政が完成された国々だとして
地元の犯罪をもみ消せる程度の地方議員と同じような騒動を起こした場合、現行法で裁かれないよう
「こんな腐った議員を選出させる衆愚政治は存在してはならない」って司さんがリルルあたりを使って
帝王の擁立に動く可能性も否定できんのよね、目的は勝てば官軍の革命という過程を作ることだから。
でも高校生達が異世界から帰ったところで心身に何を持って帰れたかが想定できないとなぁ…
現状魔法を覚えたわけでもなし、既に元の世界で最高クラスだから低レベルな異世界じゃスキルアップも望めない、
じゃあ自分に欠けてた何かを見つけて精神面が成長して帰ってくるかって言われてもあまり想像つかんな… -
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1782 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 23:11:36 ID: +KkP04AtKb
テンプレだろうとなろう系だろうと面白ければ正義、結局はそれだけなんだよな
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1783 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 23:39:11 ID: ZWig2K8yff
一番の問題はテンプレにせよ逆張りにせよそこに意味がないって事
とりあえずそうしとけばいいだろ的な感覚でしかやってないから色々おかしな事になってるわけで -
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1784 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 09:41:08 ID: 900ue3CaW9
>>1781
そこなんですよね。結局、作者が勝てば官軍の革命がしたいから、読者に耳障りの良い民主主義を掲げて民主制による正しい国を作る主人公スゲーをしたいだけなんですよね。これも一種の逆張りにすれば成功すると勘違いみたいなもので。
正直、高校生で総理大臣になるほど頭が良い（）なら、当然民主主義以外の各国の政治体制や政治史にも明るいのだから、無理に異世界で民主化する理由もなく、異世界の時代や文明に合わせた善政の政治を進めれば良い。
それこそ現行法で死刑確定だからの革命なら、>>1781の通りリルルをクーデター後の皇帝にでもして法改正で死刑回避した後で、善政を敷かせるなり立憲君主制するなりでも充分なはずで、帰るための行き掛けの駄賃としては、0から民主化させるエネルギーよりもそっちの方が遥かに労力は少ないのに、わざわざ逆張りする意味がわからない。
そもそも>>1781の例でも元々民主化されていて中身が腐っているなら、それこそ民主主義下の超人（）であるマヨ総理の独壇場のはずで、リルル党でも作って選挙で腐敗政権を奪うなり、クーデター政府を作って新政府下での民主国家でもすれば良いから、どっちみちクーデターして戦って人死を書きたい以外は逆張りで帝政とか君主制とかにする意味ないんだよな。
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1785 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 09:48:14 ID: LcvZrIVjqS
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1786 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 09:48:22 ID: 900ue3CaW9
それに、タイトルの時点で「異世界？ダッサ。超余裕だったわ（笑）」だからなろうな時点で成長とか望み薄だし、タイトルのせいで、仮に全員が大きく成長して戻っても変化も見えにくいし、嘘くさというかチープな悪臭しか残らないと思う。
連投すみません。 -
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1787 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 11:45:05 ID: ibQqZ/BR6e
超余裕なので接戦もしなければ成長もしない
ただ世界を破壊するのみ -
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1788 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 12:25:06 ID: LjGxTLuJLq
割と犠牲とか出てるのに余裕とは一体？と思ったがよくよく考えてみたら超人高校生たち"は"被害を受けてないし、異世界でも余裕で"生き抜く"といってるだけで問題事をスマートに解決するとはいってないから何も問題はなかったわ、人としては大いに問題アリだけどな
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1789 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 12:52:01 ID: +KkP04AtKb
いずれ去る場所だからっていう理由とはいえ当事者意識が薄すぎるんだよな、いずれ去るつもりなら下手に世界変えようとせずに生き抜くのを目標にすべきだし、本気で革命するならひとつの世界と真剣に向き合うべきだと思う。
この作品本当に色々中途半端でコンセプトが迷子。テンプレや設定にこだわりすぎてお話作りの基本がどっかいってそう。 -
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1790 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 16:16:59 ID: VefynzxpMX
本気出したら世界壊しちゃうから（笑）発言といいゲーム感覚なんだろうな
いっぺん流れ矢が喉に刺さるとか血反吐をはいて泥にまみれてみろと思うが
それやったらタイトル詐欺になるからもうどうにもならん -
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1791 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 18:17:31 ID: VTlyJbifXw
>>1790
流れ矢が喉に刺さっても血反吐を吐いて泥まみれになっても「医者の腕の見せ場キター！」みたいな描かれ方しかされないから。
異世界の人達が心肺停止になろうが敗血症が蔓延しようが医者の腕の凄さを見せつけるための踏み台としか扱われないんだから医者以外の超人高校生が重傷や重病に罹っても同じ事でしょ。
というかマヨ総理や発明家が病気に罹患する前から「このままだと〇日後に××になってしまうので休んでください」とか言っているくらいだし。
その「休む」が絶対安静とかではなく普通にデートに出かける程度の「休暇」でいいというのはただデートイベントと発明家がマヨに惚れたきっかけの回想を強引に挟みたかっただけじゃないのって感じだが。
じゃあ医者本人が重傷を負ったりしたらどうするかって？ ブラック・ジャックには鏡を使って自分自身の腹を手術するエピソードが何度かあってだな。 -
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1792 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 20:04:02 ID: ZfvM+CB0e9
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1793 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 20:39:01 ID: tHuYdfP9Md
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1794 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 21:03:57 ID: Eg+tCUqCea
最初からチート能力持ちで金持ち相手にイキるブラックジャックはなろう系（暴論）
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1795 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 21:09:12 ID: VTlyJbifXw
>>1793
だって医者本人が自分の医学技術があれば永遠の命も与えられるとかブラック・ジャック先生に向かって盛大に中指立てること宣言してるんだから、スパコンを手術で治せとか打診で壁の薄いところを探り当ててメスで穴をあけろとまでは言わんがせめて自分で自分を手術するぐらいの事は余裕でやってもらわんと。
本間先生の幻影に叱られるどころか火の鳥に地殻変動で国ごと潰されそうな気もするけど。 -
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1796 削除しました
削除しました ID: Y9zJkFLjv/
削除しました
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1797 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 23:06:15 ID: 5+a8Ks15YB
>>1788
原作読んでる人が書いてた商人が裏切る、忍者が撃たれる展開も、全部パフォーマンスでしかないんだろうな
超人同士で本気で戦ったり、超人の内の誰かが死んだりしたらタイトルと矛盾するもんな -
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1798 ななしのよっしん
2019/12/19(木) 00:18:41 ID: VTlyJbifXw
>>1797
下手したら商人が裏切って敵に寝返ったと思わせておいて敵を油断させて裏をかくために、あらかじめ超人高校生達の間でこっそり全部示し合わせた芝居でしたーみたいな展開かもしれない。 -
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1799 ななしのよっしん
2019/12/19(木) 19:05:04 ID: LJn8JUgqDI
MALだとスコア6.59か…十分駄作圏内だが思ってたより高い
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1800 ななしのよっしん
2019/12/19(木) 23:10:57 ID: 9oOPxkF2/R
ようやく11話見たのだが…色々ヤバいな。
なんか急に病気が発生して、なんか急に今までリソースゼロから発明をしていた発明家が忙しくて動けないとか言い出して、なんか急に医者がヤバい面を見せてきたと思ったら平然と非人道的行為を開始して……
あと、女騎士だけは仲間にしたいからと、なんか急にわざわざフル装備で待機している所を屋外で暗殺しようとしたり、なんか急に忍者が沸いて来て女騎士を救出したり……
全ての展開が急&雑で、主人公たちに都合の良いことも悪いことも作者の考えた脚本に沿って起きているという印象しか受けない。 -
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