ニコニコ大百科

>>3116
このアホ丸出しのステータスや馬鹿みたいに盛ったスキル全て物語にちゃんと生かされているなら文句は言わないが、一部しか反映されてないだろうだろうことは分かる。

どちらかというと物語のためというより、こうした批判に対して「〇〇スキル」がありますから〜と返すためとか、作者自身がハジメが強い理由を自分に言い聞かせるために近い。

数値ってのはいせチーでもやってたな

結局高い数字を出しただけで凄さが伝わらない

nemo先生のレビューでも言ってるように「身体能力強化を100でしてます」と言われてもまったく凄さが伝わらないからね
戦闘能力が凄いんです、ステータスがこんなにありますと幾ら説明されても、説得力のある描写が無ければ
小学生の「バリアーで無敵ー」「無敵破りビーム」「ビーム無効化だからききませんー」と同じレベルでしかない

あ〜…なんだ…てことはこの世界で色々やらかして遊んでるってヤバイ神様はもっと凄いんだろうから全部能力全部十万とかそんなんか……。（適当に言ってもなんか当たりそう）

逆に霊級値113の師匠は流石やで
何の意味もないのに意味がある

>>3115
なろう系の戦闘なんかそんなもんよ
これより売れてるオバロとかだって”優れた分析力や観察力がある（ない）”だしな
急襲をかけてきた未知の強敵をプレイスキルや戦闘経験で丸裸に暴いて勝とかでなく、自分から攻撃を仕掛けてこない既知の存在にバフかけまくり＆強烈な先制攻撃なんていう割と脳筋戦法で戦ってんのに「アインズ様は戦巧者、スゴイ」みたいに演出してるし

そもそも数値化のメリットを考えてみたけど、
一つは主人公や登場人物の強みや弱みを描写しなくてもお手軽に読者に表現できる。
例えばお互いに大きな差はないが、主人公は魔法と体力に優れている、対してライバルは攻撃と素早さに優れている。さぁ、両者がぶつかったらどうなるみたいな。
→ありふれでは主人公がアホみたいな数値の上、どうでもいいキャラは適当にオール1050とかなので、
キャラごとの強みや弱みとか言われてもイマイチ伝わるわけがない。

二つ目が、破格の強敵が現れた時の強敵感や絶望感をお手軽に表せる。
例えば、フリーザ様の戦闘力53万やマンキンのハオ様の巫力125万とか。
→前提として主人公側の強さや戦闘能力の高さをしっかり表現できた上で、主人公達との差を数値で表すから絶望感を表せられるのではと思う。
そもそも強敵らしい強敵がほぼ現れないありふれにおいて無用な上戦闘描写も稚拙なので、もし強敵が出て数値出されても、フーンそれで？程度の感想しかなくピンとこないのではと思う。

ステ表あって戦闘がかなりガッツりしてるなろう系だと異世界迷宮の最深部を目指そうを思い出すね。人の好みはかなり選ぶし、精神ゴリゴリ削られるけど、戦闘とか細かい所がけっこうガッツりしてる。
……ありふれ読む前はこういう感じとか、FF13に近い世界観なのかなーとか思ってたな

>>3126
オバロのフォローではないけど決定的に違うのはオバロは異世界チートの中でも勘違い系という点でもあるからありふれとは系列が異なる。
ありふれは主人公が行動は狙ってやった物としてまるで全知全能かの様に扱い全ての言動を正しい物とするから賛否が非常に別れるんだと思う。

オバロは作者が一番アンチですから　ググればわかるが、アインズ様壮絶にりっすてるぞ　後に最後に落とすといってるし
アインズ様は、愚民教育かの小卒社ちくゲーマでしかないとわかるし
ありふれたは、作者とハジメが同一視されてるし、何をやっても賞賛されてるからろ

そもそもオバロってゲーム的な世界だからステータスとか相性とかあればそれで解決できるもので策は必要ないけど、ありふれたはゲーム基準な世界じゃない

という違いじゃないん？オバロあんま見てないけど

過去に虐められた相手に陰湿に復讐するとか
ここの住人でも嫌う訳でもない要素を詰め込んだのに何で失敗したんだ？
やっぱアニメのリセマラが悪いのか？

>>3132
「過去に虐められた相手に陰湿に復讐するとか」
書き方の問題だと思うんですよ(こなみ)
復讐ものは嫌いじゃないけどさ、それこそ堂々と復讐するとか(ジョジョ6部)、格上の相手や明らかにやべー奴に復讐するとか(ガン×ソード)、そうでなければ主人公もはっきりとクズであるとか善人ではないと描写するとか(魔太郎がくる、怨み屋本舗)
こういう描写がないと読書は復讐する側に感情移入できないわけで
ありふれの場合なにあれ？ハジメに同情なんて出来ないのに、実は善人なんですと予防線はりまくった上で復讐相手を殺すからな

>>3132
>>3133も似たようなこと言ってるがざっとこんなもんかな
・虐められてる感が薄目で復讐する大義名分には薄い
・復讐がやりすぎなせいで主人公の方が悪役にしか見えてこない
・主人公は善人と設定されてて作中でもそう扱われてるが、善人は復讐はあまりやらないものだしやるにしても程度を弁えてるが、ハジメはなんの躊躇なく陰湿極まりない復讐をするといった矛盾が生じている

先ずファン曰くありふれは復讐物ではないクラスの連中とかどうでも良くて現実に戻りたいだけその障害になりに来てるから容赦なく平等にぶちのめしてるだけだから復讐みたいな根に持つ思考はなく主人公はクールな仕事人らしい。
実際復讐を目的として行動するんじゃなくてついでに行うみたいな描写が多いし復讐相手じゃなくても執拗な攻撃は何時ものこと。

どっちかというとハジメの行動は>>3135で合ってる、それよりも相手の行動が強引過ぎる
ハジメを虐げた所謂復讐相手と定義するキャラを「救いようのないバカ」に描写する事で
「ほんとは別に復讐なんてする気無いんですよ？でもコイツが悪いんです、だからこれは復讐じゃないんです」
という乱暴狼藉の大義名分をクドいほどの言い訳してるってのが正しい

イジメてるのは檜山連中だけで、後はハジメの態度や言動が問題ありすぎて、はぶられてるし嫌われてるのに、自分は悪くないとか見下し満載のくずでしかないのが　奈落に落ちてくずな本性のままに生きるだけなのに善人扱いなのが
毒者本当に酷いな　地球に帰りたいという名目でいってるだけだし、クラスメイトとかどいでもいい言ってる癖に、めちゃマウントや承認
欲求出してるだろ

>>3135
なろうお馴染み「降りかかる火の粉理論」
炎の中に飛び込んだらそら火の粉は降りかかるよ

炎の中に飛びこむどころか自分から火をつけて回ってる上に舞台も可燃物ばっかり丁寧に用意されてるような感じ

そのまま火だるまにでもなればギャグになるのに

つまり清水はハジメを虐めていた1人でもなくて、手遅れで救いようがないと判断したから楽にさせよう(本人の主観)という理由で殺されたのか……どちらかというとハジメが共感すべきキャラかと思うのに

>>3141
原作一通り読んだ時から思ったんだけど、ハジメには敵を救うとかリスペクトする、労るという感情がごっそり抜け落ちているんだよね。だから本来は共感もして然るべき清水をあっさり殺せる
ティオだって迎えいれたのはユエがそう望んだのと打算の結果でしかない。でもそれらって本当にカッコいいことなのかな？

ん〜…とりあえずアニメとチラホラ書いてある情報見てるととにかく自分はこの作者とは感性が合わないんでしょうね…。
ヒロインの香織さんが初めに惚れたって言うエピソードの概要見ましたが…
中学時代、ハジメが不良に絡まれている老人と子供を助ける為に土下座する姿を見て彼の優しさと強さを知り…
……老人側が否があって絡まれてるのか一方的に因縁つけられてるのか分かりませんが…勝手に頭下げて更につけ込まれたら事態悪化するのでは…？
「おいおいこりゃ関係無い兄ちゃんから見ても謝るくらいこいつらが悪ぃってこったよなぁ！？兄ちゃんには悪ぃが気ぃ済まねぇわ、おいジジィ（ババァ？）とりあえず◯万出せや（ニヤニヤ）」
…とかなったりしたらヤバく無いですかね…？

>>3143
現実だったら絡んでる不良側がドン引きするだけな気がするな正直

この手のなろう系はぶっちゃけ、クズ勇者系の小説に出てくるような
魅了スキルを主人公が常時発動してるんじゃないかって思うよ
ありとあらゆる全てを周りが勝手に肯定的に捉えてくれるのは、本人の意思ではない
そしてスキルに耐性があるキャラはその不快感と自己防衛のために、支離滅裂な理由で主人公に絡んでしまう

>>3143>>3144
なろうにおける善良な人間設定のキャラは
・善人じゃなきゃできないような善行はしないが普通の人でもやるような小さな善行はする普通の人を善人としているパターン
と
・普通の人でもやるような小さな善行はしないのに善良な人間じゃなきゃやらないような善行はする偽善者にしか見なないキャラを善人としているパターン
のどっちかであることが多いと思う
ハジメは典型的な後者パターン
普段小さな善行すらしない人間が大きな善行しても何か企んでるようにしか見えんわな

S○UG○「お前たちのなろうって醜くね？」

ハジメは豹変前なら罪もなく傷ついているものを助けようとした善人のようだが
豹変後はユエやシアを最初放置しようとしたように
自分と身内以外は罪なく傷ついていようが無視する傾向にあるように見える
自分が共感したり利があるから救っているだけで
悲惨な目にあっている人がいると示されたうえでそれを放置してもおかしくはない
異世界スマホでトップクラスにひどいと言われた
首都が消えた国を放置したスマホ太郎や同盟国と性格上似たようなものだ

>>3143
書籍版4巻に経緯が載ってる（孫が転んで不良のジーンズにタコ焼きがベッタリだったらしい）
ハジメくんが謝った時のセリフも痛々しいんだよなぁ 作者はマジでこれをかっこいいとおもったのか

以下全文
「まっことにぃ！申し訳ぇ、ございませんでしたぁーー！ 本来ならぁ！貴方様のおっしゃる通り、百万どころか、五百万、いえ、一千万の賠償を持って誠意をみせるべきところ！」
「しかぁし！しかしです！こちらのお婆さんにそれはできないのです！旦那さんの残した借金の返済に追われ、鬼嫁には邪険にされ、一年に一度、こうして触れ合える孫との時間を支えに、年金で細々と暮らす日々！今日のタコ焼きも、いったい、どれだけ自分の食費を切り詰めたことか！！」
「故に、故にぃ！どうか、寛容を持ってお許しいただきたく！どうか、どうか、ご慈悲をぉおおおおっ！！」

なお、家庭状況は嘘っぱちだってそれ一
これ老人の方から訴えられません？

>>3148
思った以上に偽善者ムーブだった
誠意を示すとかじゃなくて嘘を並び立てて煙に巻こうとするとか
いくら不良相手だからって詐欺はいかんでしょ
こんなんでヒロイン惚れるとか詐欺師のいいカモですわ

……香織さんは会社で理不尽な理由で怒られて謝るリーマンとか見ても同じ理由で惚れるんじゃ無いですかね…。