52171 ななしのよっしん
2019/06/19(水) 22:36:42 ID: U4g5ACTh9L
本編ツッコミどころがあるのは問題ないんよ、けも1もツッコミどころだらけでコメントが盛り上がったわけで(わかりやすいのは、2話で作ったあとの「結局ジャンプするんかい」とか)
ただし大前提として、ツッコミ前提の作りをするにしろ偶然だったにしろ、そこに悪意を介在させてはいけない
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52172 ななしのよっしん
2019/06/19(水) 22:43:20 ID: mUZmBeXh/l
パロディと一緒で出す側の好感度が0より下だとネタアニメとしてもきつい

ゴマちゃんは-の運営が-でだしてきたから+の好感度が得られた訳で
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52173 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 00:51:59 ID: PuzsmvlqSR
仮に新たにずん子ユーザーがこの話題から興味持ったとしても、っ先にに入るのはSNS上で乗っ取りだと根拠もなく騒いでた連中だよ
ふぁねるのツイログも最新のものからさらっと見ただけだとある程度沈静化した後のきしかに入らないし
ずん子ファンがこの騒動を知ったとして其処からふぁねるに総てヘイトが向くと思うのは都合が良すぎる
どんなにクズだの罵ろうと何だろうと結局、手当たり次第暴れ散らした暴徒化したけもフレファンがヤベぇとなるだけだよ
理由がなんであれ外に持ち出して騒動が起こしたのは他ならぬ自分自身だって事を自覚した方がいい
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52174 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 01:25:39 ID: l4V8uHwDgY
も遅いし差し戻し対応される方は別に明日以降でも構わないと
自分は思っていますので

先に言っておきますがいつもお疲れ様です
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52175 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 01:46:54 ID: 1oCeAzxh9x
文章自体が大きく変えられてたんで差し戻ししといた
それにしてもこのタイミング断編集してメリットあるのか理解できないしそもそもバレないと思ったのだろうか
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52176 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 01:49:43 ID: l4V8uHwDgY
>>52175

くにお疲れ様です
再三続くようなら編集権停止申請も検討しておきます…
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52177 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 03:23:59 ID: jij1sqGut3
相談なく編集を行った者です。
申し訳ありませんでした。
大変恐縮ですがご相談させてください。

せめて「反社会的勢力と繋がりがある」、という箇所をこの記事の冒頭に書く事はやめて頂きたいです。
そういった問題を取り扱うなら別記事で。

重ね重ねですが大変申し訳ありませんでした。
ご返答をお待ちしております。
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52178 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 05:11:56 ID: GPw9vD1ZHn
そもそも別記事(けものフレンズ2炎上事件)で扱うための誘導として冒頭にあるものだと思う
まず>>52177の文章からは記述を止める(動かす)べき理由がよく分からない

確定事項でないことを強調するなら、繋がりがある「可性」までを含めて文字にするならアリかも
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52179 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 05:46:02 ID: jij1sqGut3
反社会的勢力という言葉が具体的過ぎて、作品の尊厳を傷つける物だと考えたからです。
「関係者」という括りは逆に主語が大きいので名誉棄損に当たりかねないと思います。
誘導であれば「不祥事」や「失言」という言葉で事足りるのではないでしょうか。

今回、大好きな作品がここまで危険物扱いされているのを黙って見ていられませんでした。
が、事前の相談なしに記事を編集したことは軽率だったと思います。
重ねて謝罪致します。申し訳ございませんでした。

そして>>52178さん、理性的に返信して頂いてありがとうございます
こちらの意図はお伝えしましたので、後はお任せ致します。
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52180 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 06:16:38 ID: GPw9vD1ZHn
>>52179
に関しては了解しました。
まず、反社会的勢力の関与自体が作品の尊厳を貶めることはあっても、それを摘することで作品の傷が増えることは一切ないと思います。

「関係者」という括りが大きいのはご摘のとおりだと思いますが、そこを広くなりすぎないように書くと
「本作製作委員会の幹事会社AGN代表の加藤英治氏は元ドリームステージエンターテインメント社の所属で、同社は当時暴力団との繋がりを週刊誌報道されている。同社の行でケロロ軍曹キャラクターが登場するコラボを行ったことから、吉崎観音氏も当時から関係があったと思われる」
という話になるんだけど、このような細かい話は先述の通り別記事「けものフレンズ2炎上事件」の領分とするのが適切であると思いますし、実際そちらに記述があります。

この件については、失言その他の不祥事べてワンランク高い問題と認識されていることもあり、現状の注意書きがされているものと考えています。
あとは他の人の意見も待ちましょう。
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52181 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 07:37:03 ID: RBhchI5FQ+
アンチ記事扱いされないためにボカした上で注意書きで留めてるんじゃなかった?それこそ詳細は炎上記事の方でってことで
最終回後の炎上初期に健康被害表記と併せて議論し尽くした話を何で今さら蒸し返すかな

それに具体名具体的事項を避けてるのに名誉毀損になるの?
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52182 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 08:19:29 ID: jij1sqGut3
>>52181
名誉棄損についてはこちらのサイトをご覧ください
https://bengoshihoken-mikata.jp/archives/6296exit
相手の実名を出さず匿名であったとしても推測できてしまうような場合は成立した判例があるようです。
また、噂話自体仮に事実でなかった場合に名誉棄損に当たるのでやはり宜しくはないと考えます。
(もちろん、信じるに足る拠がってると判断された場合は別のようですが)

議論を蒸し返すのが悪い事とは思いません。より洗練されていけば良いと思います。
ただし、今回は私が相談なしに編集してしまった事は全にこちらの落ち度ですので、一意見として聞き流す程度で結構です。
これで最後の書き込みにします。御迷惑お掛けしました。ほんわかレスに努めて頂いて感謝です。

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52183 名無し
2019/06/20(木) 08:31:59 ID: ByyzB8mttk
ここって編集する時に意見を募った方が良さそうなので一応修正案
2019年1月7日よりテレビ東京系列およびAT-Xにて、放送のTVアニメ。の部分を
2019年1月7日よりテレビ東京系列およびAT-Xにて放送されたTVアニメ。全12話

みたいに細かい部分を変えるのはありですか?
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52184 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 08:32:28 ID: l4V8uHwDgY
>>52182
意見としては
けものフレンズプロジェクト名前があり、
池本浩史が代表とされている株式会社ジンミャクに反社会的勢力関与の疑いを持っています

TDB企業サーチにて広告代理業と記載ですが
住所もただの民家です。HPどころか電話番号すらありません
そもそも、けものフレンズプロジェクトで何をしているか現在も不明であり
法人であることを悪用するダミー会社の可性もあります

以上の点から「反社会的勢力と繋がりがある可性」の記載はやむを得ないと考えています
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52185 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 08:46:35 ID: RBhchI5FQ+
>>52182
貼ってくれたリンク先読んだけど炎上問題記事の方はともかく本記事冒頭の警告の書き方では判断つかないんじゃないかな
何やっても良い訳じゃないしスマイリーキクチや余命三年時事日記みたいになるのも駄だけど、親告罪名誉毀損を持ち出して第三者が々するのもスラップ訴訟的でイヤらしいというか変な話だなと思うわ

>>52183
そういうタイポの類や記事内容に大きくがない記述は自己判断でいいんじゃないか
今回のは炎上した上で問題に直接関わる話をしかも削除する方向だから断でするなって話で、ポジティブネタは他記事でも自由な感じだしね
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52186 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 11:02:19 ID: 1oCeAzxh9x
各所掲示板SNS等にて、TVアニメけものフレンズ2の視聴による健康被害が報告されています。

TVアニメけものフレンズ2には大多数の視聴者の精を痛めつける可性の高い描写が含まれています。
視聴を検討している方は十分に注意してください。
→各所掲示板SNS等にて、TVアニメけものフレンズ2に対する過アンチ行為が確認されています。またファンによる対立煽りも同様に散見されるので、くれぐれも迷惑行為への加担はしないようお願い致します。

TVアニメけものフレンズ2では動物人間の関係について非常にセンシティブな内容を取り扱っており、賛否の分かれる内容となっている事を十分留意した上での御視聴をお勧めします。

性とはいえ反社と繋がってると言われてるのが嫌だったってのは理解できる。
だけど健康被害の報告を過アンチ行為,ファンによる対立煽りに変えるのは自分は無視できない。
聞いたら掲示板荒れるかもしれないけどこっちも変したことはなんで黙ってたの?
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52187 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 12:04:36 ID: GSjtL/AauP
いや、これ加藤だろ
なんか既視感あるぞ
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52188 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 12:34:43 ID: jij1sqGut3
>>52816
本当に最後にこれだけ答えます。
>>52179において「今回、大好きな作品がここまで危険物扱いされているのを黙って見ていられませんでした」と申し上げた通りの理由で御座います。
その為「センシティブな内容で賛否が分かれる」といった内容に書き換えました。
賛成意見が存在する事が一切られていない事に偏りを感じたのも大きな理由です。
「過アンチ行為やファンによる対立煽り」等はを期すための記述です。

今度こそ、以上となります。
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52189 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 14:42:38 ID: 5LA3bItHVs
自分は気だから、という理由で加工食品からアレルギー物質表示を削除しろというがごとき暴論
看過できませんね
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52190 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 15:44:40 ID: l4V8uHwDgY
>>52188

けものフレンズ2好きではい自分が言うのもあれだけど、
「過アンチ行為やファンによる対立煽り」なんて
2のファンも気分をするか怒るよ…

しかもその怒った人に「2のファンが編集しました」なんて言おうもんなら
要らぬ誤解や飛び火を起こしかねない…

あ、自分は特に返事はいりませんので
ただの感想です
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52191 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 18:50:40 ID: YiBksNYfsU
なんだこの会話?
Wikipediaノートだってここまで「紳士的」じゃないぞ w

ニコ百スレって名無しの集団……だよね(
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52192 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 20:48:49 ID: KmCYrEYA8Z
>>52182 >>52184
1意見としては、>>52184に同意で、私も「繋がりがある可性」の記載はやむを得ないと考えています。

過去に十分された案件で、かつ状況が変わっていないから不要だと思うけど一応。
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52193 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 21:15:36 ID: ypg2KRIQN8
しかし視聴者の9割以上にに見える形でNOを突きつけられ円盤も同じく9割以上減の大爆死
これでも賛否両論扱いになるのか・・・?
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52194 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 23:01:48 ID: VxsFIG904I
>>52191
相手がちゃんとした態度を取るならこっちも相応の対応はしないとね
誰彼構わずに口汚く噛みつくのではふぁねるみたいな輩と同じになってしまう
少なくともはああはなりたくない

まあ実際、反社扱いはどうかってのはわからんでもないよ
そういう疑惑があるのは知ってるけど確があるわけじゃないからね
疑わしきは罰せず これについては炎上記事の方でいいと思ってる

危険物扱いに関しては、まあ少なくとも健康被害は受けなかったが
他の人間についてまでは保できない よって意見なしって事で
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52195 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 23:04:41 ID: sGA3lzsQB1
アンチ
円盤売上458枚程度でも売上枚数は均値には達してるし
屋形欠航しまくりの評価2.6でも総合的に見て今後の売上も加味すればプロモーションに見合った売上に達するのではとみているとKADOKAWAが保してくれたから
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52196 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 23:29:23 ID: GPw9vD1ZHn
今後の円盤売上の標になるかもしれないなw
458枚を単位に「均の○倍売れたなら安泰だな」的な
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52197 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 00:54:22 ID: HblVVzpF/S
>>52173
過去たつきセルリアンなんて言ってた人の発言だから煽りだとは思うけど

自分はそういうにはしていないつもりだが
いかんせん無能な味方が多い
KFPく事に躍起になって不確定な事まで騒いでしまったりしている
外野から今けもフレに憤っているのは暴徒化したファンだけだと思われるのが一番不味いのに

さらに氏の件でボイロからクリエイター軽視がどうのとか言ってこの問題に首突っ込んで来て無能な味方と化す人まで居る始末
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52198 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 02:27:49 ID: PuzsmvlqSR
>>52197
如何にも成らない事だけど、この手の話題に突っ込む事自体アンタッチャブルなものだから、如何合っても避けられないのも否めないという事は解ってほしい、あと方の方が余談っぽくなってしまうけど
KADOKAWA株主総会の話を聴いてきたよ。なんかケムリクサキャラコスプレして株主総会に乗り込んで
BDの売り上げと吉崎先生たつき監督テレ東脅迫されていると発言した人について聞いたんだけど
そもそもなんでKADOKAWAなんだ?販売元はKADOKAWAではなく、松竹じゃなかったっけ?然し物は言いようというか『は言っていが真実を正しく言ってる訳ではない』ってことなんだろう。ただ出資額としては『プロモーションに見合う収益はあった』て意味かも知れん、あくまでも出版物メインだし
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52199 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 02:51:21 ID: l4V8uHwDgY
>>52198
コスプレした人がいたというのは間違いなさそうだけど、
だれが何の質問したとか詳しいこと書いてる人はまだ見ていないなぁ…
(まあ個人の特定につながるし書くとも思えないけど…)

情報でもあったの?
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52200 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 03:23:22 ID: HblVVzpF/S
>>52198
本編が多くの人に不快な印を与えた事や、木村監督細谷Pやその他関係者のSNS上での不適切な発言は動かぬ事実なんだから
それについては追求されてしかるべきでしょ
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