ニコニコ大百科

動画に会費使うのも同等に運営のために他ならんのだけど、使い方気にいらねえって言われてもじゃあプレミアムなんて辞めてしまえくらいしか言いようがない
それもと乗っ取って運営直接口出せるようにでもするいかないとおもうが

金の使い道気に入らない、言いたいことこれだけでしかないんだから、収益をどのように使うのも自由ですよとしか言えないだろ

「有料」と同じように「クリ奨」って分かり易く表示されればいいのに、なんでマスクデータなんだろ。

まだ金儲け＝悪っていうのが根強いからな
公開したら荒らしが出るから嫌っていう人も多いだろうし
公開非公開は投稿者の自由だしそれでいいと思う

>>1470
傷つけたのなら謝るよ。
でも君が観てなくても誰かが観ているからこそ再生数やコメントが伸びるんであって、そこにお金が集まるのは自然なんだよ。
そして収益化を掲げている以上何かを財源にしなければならない。
ある程度の金額で青天井にならず、ユーザー数に比例して増減があり、クリエイターをユーザーで支えるという形を取れるものとしてプレミアム会費を使うってのは至極普通の判断だ。それも利用される会費は一部で具体的な比率はわからない（まあ公開する義務もないけど）。

あと選択制にして本当にクリエイターの育成に繋がるかは疑問。
チャンネル登録制もそう。ぶっちゃけ漫画や素材は外部サイトでも見放題取り放題なのにニコニコでわざわざチャンネル登録してまで見るわけないよね。
どっちも結局今以上に超有名な人のところにしかお金が集まらない。
既にニコニコっていう島の中にいるのにさらにコミュニティーで分けると多分ミクシイみたいな状況になる。

今の制度のほうがよっぽど合理的なんだよ。
個人の「気に食わない」は知らんがなとしか言えん。

>>1474
選択制に関してはクリエイターを無制限に増やすよりは競争させた方がいいと思ってるからかな
流石にクリエイターという範囲が増えすぎな気もするし、趣味で作ってるような人は金入ったらラッキーくらいでいいと思うのよ…儲ける人間は儲けるためにクオリティを上げるだろうし…結局は版権を取りにいくよりは動画投稿の容量増やすとかそっちにお金を費やした方がいいと思うんだけどな…その方が投稿する人達も喜ぶと思うし
いや、本気で金稼ぐ気があるなら稼ぐ気で作ってると思いたいんだけどそこん辺りどうなの？

ノエルみたいな存在を作りだせるから問題もあるが今の制度もそれは成立するからどっちにしろこちらとしてはやるならもう少し制度を整理する必要があるんじゃないの？てかまだやらない方が良かったのでは？と思うのが現状の考えなんだよね…。

クリ奨の有無を表示したら荒れるだろう、ってのは割と的外れだと思うんだよなぁ。

例えば、単純に「こんな面白いオリジナル動画を作りました」なら荒れる理由がない。最初期は確かに混乱が起こるだろうけど、それを過ぎれば当たり前になる。で、その上でもまだ荒れる動画が出るとすれば、それは動画の方に問題があるわけ。例えば版権物を使ってたり、よくある無断転載なんかもすぐバレるわけで、視聴者がイコール監視者だ。隠すよりよっぽどいいと思うんだけど、ダメなんだろうか。

いや、判んだよ。そうした時に一番荒れるのは「実況動画」だ。そりゃそうだ。でも、その荒れる理由をどうにかするのが正しい選択じゃないかと思う。「スポンサー付き」と「それ以外」はきっちり区別した方が良いと思うんよね。

あほかっての
わざわざ嵐が集まるようなもん表示してどうなるの？
荒らしはただ荒せればなんでもいいやつもいるんだぞ
わざわざ材料与えるとか正気かよｗ

荒れる理由なんていくらでも作り出せるんだよなぁ
俺が気に入らないから、他の人が批判してたからで
何の問題もない動画荒らすアホユーザーがかなり居るんだぞ

しかもジャスラ○ク並の厳しさになるだろ視聴者の中でもそういう嫌儲なやつらが意味不明な執念でどっちかわからないようなもんを大量に運営に送りつけてみろ。
そんなもんの審査が面倒になった運営が手当たり次第にクリ奨停止するのは目に見えてる。百科の削除規制みりゃあわかるだろうが。
それが侵害かどうかが問題じゃねーんだよ嫌儲にとっちゃ。
他にもやれるだけの手段とるってのが目に見えるわ。今回の騒動をちょっと考えても無理だってわかるだろあほか。

しかも、さらに悪いことにニコニコの利益になるような大型ユーザーはそうそうつぶれねーぞ。
結局そういう騒動でつぶれるのは視聴者サマが生かしたがってる()、けどニコニコにとっちゃどうでもいい弱小投稿者だ。
そんなシステム提案とか正気の沙汰じゃねーわ。

いやだからさ。
>>1479
JASRAC並で何が問題？　そこを教えて欲しいんだけど。だって、クリ奨ってそういう事でしょ。著作権的にクリアで、投稿者の著作であることが完全に認められるから奨励される筈。例えば、商用フリーでないフォントや効果音を使ってる動画とかは、本来対象外でなければいけないが、現状ほとんどの場合で、その程度は完全スルーで奨励金だけは貰えちゃう。このガバさ加減をどうにかする方が先と思うわけよ。

荒れる荒れないはその状況にならなきゃ判らんし、仮定の話であれこれ言われても全然ピンと来ないんだ。結局、現状のマズさ。ブラックボックスの中の、著作者の預かり知らないところで勝手に権利が侵害されて、その中でこれまた勝手にお金が動きかねないという現状を変えること。これが最優先。

「商用利用不可の権利物をクリ奨から護る手段」として、クリ奨の明示化はそれなりに効果はあると思う。

どうせ荒れるのは実況動画とかと思ってる時点で間違ってる。
基本的にニコニコで支持されるのは何かの二次創作で、完全なオリジナル作品は認知されにくい。FRENZ参加作品とかね。
それは二次創作による再生産再共有のほうが飲み込みやすいからだけど、そうなると当然その原作が嫌いな人、もしくはそのジャンル自体に冷笑的な人というのは必ずいる。普段は棲み分けしてるけど、収益化されると自分のプレアカ費が回ってることが気に入らない、企業主体の企画自体を潰したいという人が一定数現れる。
MMD杯の時のように角川がついただけで尊師動画で荒らそうとする人が出たり、マイリスや再生数工作されたりすればクリ奨が機能しなくなる。今回のマリメ騒動で残念だけどクリ奨自体を攻撃の対象とする人、あるいはしていいんだと思う人が出てきてしまった。

だからクリ奨はチャリティーや視聴者還元とかの用途を明確にした企画とかの限定的な状況以外では非公開にしておいた方がいい。
そもそも運営に公開するメリットないしなあ…

いまだに著作権的にグレーだったり完全アウトな作品がクリ奨に入ってる可能性があるのは問題だな
JASRAC並に厳密に判定してくれたほうがよっぽどマシだと思うわ

嫌儲と違ってこれを理由に叩いてる人も相当いるだろうし

>>1482
そこが問題なんよ。クリ奨って「ユーザーの輪」だと思うわけ。例えばコモンズとかに上げた何らかの素材を使って、何か別の創作物をこさえる。それを見た他のユーザーがまたほかの何かを、っていうユーザー間の創作活動の輪に奨励金を付けたのがクリ奨でしょ。

で、なんで荒れるかっていうと、その輪の中に公式非公式を問わず、ニコニコユーザーとはおおよそ関係のない企業に乗っかった二次創作が混じっているからだ。言うとおり、それが今のニコニコの主流だけど、これを変えない限りクリ奨の歪みは無くならないんじゃないかと思うんよね。

いや、二次創作が悪いっつうわけじゃない。実況を含めそれもニコニコだし。ただ、それはクリエイター奨励とは別次元の話で、荒れる原因ってのも結局はそこでしょって思うわけ。クリ奨はもっと厳密にして、その代わりに他の何かで二次創作者をフォローする仕組みをちゃんと作るべきと思うんよ。そうすりゃ荒れる心配もなくなるはず。

>>1481
Kunの動画では自分の動画の効果音とか細かく審査されてるゆーてたから、それこそ確定申告必要なレベル稼いでる奴はチェック厳しめなんとちゃうんか？

でも歪みだなんだいっても嫌儲みたいな人はいるわけで、それを排除できない現状で何を言っても無駄っすよ

>>1484
いやいや、ユーザーだけで完結する関係性の為に企業がお金と人動かしてクリ奨作るわけないでしょ。
何と言うか性善説に立ち過ぎ。

ニコニ・コモンズの仕様を読む限り、
クリエイター奨励プログラム対象動画は権利者から通報されなきゃ非営利ですから

最近の評論動画ブームを見てるとクリエイターってなんだろうって思うな。
著作権侵害してなければオーケーって考えだと、例えば「アニメやゲーム専業声優なんて必要ない。たいして演技も上手くない。俳優に適当にやらせれば十分だ」みたいなニコ厨をわざと怒らせる動画を投稿すればたくさん釣れてクリ奨で儲かることになる。

>>1489
何の意味もないものだよ。
芸術を扱う人なんだから見た人の反響（意味付け）があればそれで良いわけさ。

芸術ってのは見た人が評価をするっていう不安定なもののことで、クリエイターはその不安定なものの上に立ってるわけだから当然取り巻く環境は不安定なものになるだろ。
つまり、「アニメやゲーム専業声優なんて必要ない。たいして演技も上手くない。俳優に適当にやらせれば十分だ」みたいなニコ厨をわざと怒らせる動画を投稿すればたくさん釣れてクリ奨で儲かることになる、わけさ。


なんの意味もないものを作って、それを見た人に意味を付けられて初めて芸術なんだからさ。
意味があるっていう思い込みに嵌ると見えなくなるよ？
無関心こそが儲けさせないようにするための方法。

中身が無かろうとヘイト稼ぎだろうと需要がそこにあればクリエイティブだからな
日本の過去の例だと康芳夫なんか典型的

Youtubeが収入を得る制度として確立した今、（世界的なゲーム実況者は、数十億の収入を得ている）
「このままでは人気実況者の流出が止まらない」と危機感を覚えたドワンゴが考えた対策は２つ。
① チャンネル制度
視聴者が月額のお金を払い、実況者が儲かる制度
メリット：実況者は収入を得て、ドワンゴも流出を一定食い止めることができる

②クリエイター奨励プログラム
企業がお金を払い、実況者が儲かる制度
メリット：実況者は収入を得て、ドワンゴも流出を一定食い止めることができる
　　　　：企業は費用を抑えて広告でき、視聴者は無料で見られる
　　　　：著作権違反での削除の心配がない

どちらもメリット、デメリットあると思うが、自分は１視聴者として②の方が効果的だと思う…というか、500円払ってまで動画を見ようと思わない（笑）。

ちょっと前2ちゃんのクリ奨スレで話題になってたけど、静画のクリ奨取り消し対象になる性的表現の厳しさは正直プリキュア以上じゃないのかな？
ある意味テレビより厳しい。

そういや昔見てた実況ではよくエロネタ挟んだりしてたけど今の実況動画でも言ってるのかな？

youtubeにゲーム実況者を流出させたくないなら結局今のクリエイター奨励プログラムは欠陥品だぞ
ゲーム実況者の数が増えるほど個人の収益が減る構造なんだから

企業がカネ出して公式動画を出し続ける別カテゴリを設定すべき
現行のプール予算ベースじゃ絶対に破綻する

>>1490
いやあ、芸術って本来「評価→払う」の順じゃん？
でもクリ奨って動画サイトの特性上「払う→評価」の順なんだよね。見た動画が気に入らなかったとしても再生数はカウントされてしまってるっていう。
まあ１再生なんて微々たる金額だし、"払う"って言っても自分の財布からは１円も出てないんだけどさ。
でも動画を開いた瞬間には既に相手の利益になってしまってるっていうのはシステムとしておかしいなと思う。釣りがうまくいけばそれなりの金額になってしまうわけだし。

>>1494
だよね。ドワンゴとしてはなんとかつべと差別化したいのかもしれないけど、ドワンゴが身銭を切るシステムで広告主が金を払うシステムに対抗するのは無理がありすぎる。
クリ奨廃止してチャンネルシステムを強化した方が経済的にも法律的にも健全だと思う。
ゲーム制作者やボカロＰみたいなれっきとしたクリエイターにもお金入るようになるだろうし。

チャンネル登録推してる人は当然導入されたらクリエイターのチャンネルを積極的に登録する流れが来ると思ってるのかな？
タレントやコメンテーターの配信ならともかく、いつ新作が作られるかわからないボカロやMMDのために月額五百円払う人がどこまでいるか・・・。だから基本無料でチャンネル内に広告ポップアップさせたりアフィサイトっぽくして広告収入制にするしかないんだけど、そっちの方がいいってことかな？
でも結局コンテンツツリーは継続しないと素材製作者は死ぬし、あとやっぱり静画のことを念頭に置いてる人が殆どいないねえ～。

正直有料チャンネル開いても殆どの｢クリエイター｣はニコ生で製作行程晒すとか限定バージョンの作品公開するとかしかなく、前者は余り見せたくないって人もいるし後者はコピペされたら終了。仕事の合間縫ってもの作ってる人も多いのにチャンネル用のコンテンツ用意させるとか鬼畜としか言えん。
チャンネル限定のゲーム実況とかが出来る実況者一強が益々固定化されるよ。
実況を囲うためなら有料チャンネルは効果的だけど、弱小の小銭拾って映画とか課金視聴してる日曜クリエイターの人らは絶滅するね。

だから年間付与ポイントとお気に入り数が一定数以上の人気ある人に、より稼げる有料チャンネル開設促してクリ奨プログラムから外す。中堅以下は引き続きクリ奨利用・・・っていう方がまだ現実的。

どっちにしても素材の営利利用問題はなくならない。
クリエイター側に規約に｢非営利限定の素材を営利利用した場合の罰則｣を今後盛り込んでもらって抑止力にしてもらったり、営利利用可能なもの・できないものをまとめたサイト作って動画製作者に周知していくしかないね。

素材の営利利用に関しては収益が発生する動画は公開で解決
そもそも奨励するのに未公開ってのもおかしいし
素材職人だってクリエイターだろ？

>>1498
公開するメリットが運営側になければ公開しないだろうし、現状公開されてないんだから市井で出来る応急措置は必要じゃないの？
まあ君が無理にでも公開させる権限を持ってるならいいけど。

あと以前も言ったけど、クリ奨公開したところで利用したツールを全部照会出来る視聴者なんていない。PMDエディタ使っただろと問い詰めても、｢いいえ自前のlightwaveやブレンダーで加工しました｣とか言われたらそこで終わり。
まずは営利利用禁止のツールや素材使うと面倒臭いことになるって意識をより強く共有することから始めた方がいい。