ニコニコ大百科

艦体自体は無事でも、乗組員は丸焦げになるか、緑色の泡になって蒸発するかするだろうから、戦闘継続は不可能なんじゃ・・・？

廃材利用で原爆実験の観測データを得られたという時点で相当な黒字。それ以上でもそれ以下でもない

>>61
開口部がある場所はともかく、そうでもなければ相当数の乗員が生き残るよ
対NBC装備がないと汚染がひどくて遠からず死ぬが

戦艦にトドメを刺したのはビキニ実験以降のドクトリン転換、と聞くと戦艦が核によく耐えたのも特に意味がなかったなぁ

結局得た結論が“原爆は使えん”だったからな…

精々半径1.5ｋｍ”しか”攻撃できなかったからね
初期と後期では100倍以上威力が違うから一概に比較できないけど海原のような広い場所を攻撃するには適さない、という事だ

艦隊に向けて「核が有り得ない」的な発言をしている奴は、
射程数キロの「戦術核」を知らない･･のかな？
核魚雷とか。単射程の核搭載型対艦ミサイルとか･･。

原爆使えんって、言ってるのは表向きのきれいごとだからな。
原爆受けたら、沈まないだけで戦闘能力は皆無になる。
それに、汚染まみれで数十年防護服なしじゃ死ぬような空間に変わる艦船が役に立つか？

しかもクロスロード以降に、世界はあらゆる手段で核を起動させる方法を模索した。
核は、地上を何十年も汚染するすさまじい制圧兵器だからな。
これほど恐ろしい力はないよ。

艦○れプレーヤーが「長門が耐えたことで核の艦船への無力さが証明された！戦後でも長門は核への抑止力として役目を果たした！」とか吹聴して回ってるけど、普通に核魚雷なり艦載機用対艦核ミサイルなり開発されてるし、核開発競争は進んでったよね。

3回目の実験の中止は色々あってで略されてるが
ベーカーでの汚染がひどすぎてだもんな
略すほどのものでもないような

>>69
そういう意味不明でアレな極一部の主張をプレイヤーの総括みたいに言われるのははなはだ迷惑ですわ

>>71
いやぁ、アナタみたいに冷静に物を見られる人は既に少数派だと思うよ。

＞～吹聴して回ってる
こんな意見始めてみたんだけどどこで吹聴してるんだ？

>>73
こことか余所でもクロスロード作戦についての話題になると嫌でも目に付くよ。多分ゲームや二次創作で知ったばかりでロクに調べもしてないんだろうけど。

まあクロスロード作戦で標的にされた艦って沈んだのより沈まなかった方が圧倒的に多いしね。
中破状態の長門、防御力に劣る駆逐艦や輸送船すら確実に沈まなかったから、
「核爆弾で艦隊殲滅は無理ってはっきりわかんだね。
　じゃけん艦船を個別で確実に撃沈できるように魚雷（後にミサイル）に核積みましょうねぇ」
てな感じで路線変更しただけで>>69の言う通りなんだよなぁ。

てか冷戦期間中の米ソの核キチっぷりは異常。
砲弾や地雷にまで核搭載、戦車の動力源として原子力機関搭載しようとするとか草も生えない。

>>74
その類の奴はかなり前から既に居たんだけどなぁ
2005年か2006年頃の軍事板でそういったレスを見た覚えがあるし(ネタスレだったかもしれんけど)
多分ゲームとか関係なしにその話は広まっていたと思うよ

>>8
その任務なら長門でなくても、輸送船であればよかったわけでなぁ...。救援にあたって長門の速力が生かされたにしても、救援物資は戦艦より商船の方がずっと多く積めるし
軍艦なんて人助けという意味では無用の長物というかコスパ最悪の代物なわけで。一部の特務艦艇や駆逐艦、海防艦以外は、哨戒や輸送、船団護衛で直接的に役に立ったというより、建造・維持費用で国民を苦しめたという面の方が強いだろう。というか重油を確保するために太平洋戦争が始まったという意味では、戦争の元凶ですらあるかも
旧海軍の艦の中で、最も多くの人を助け、最も多くの人を勇気づけた船...特務艦宗谷は軍艦として建造された訳ではなかったことが思い起こされる。

>>76
そういう埃被った古い与太話とか根拠の無い噂とかをわざわざ掘り起こして広めてるのがあの界隈だよ。

ついでだから書いて置く。
この記事にも長門の機雷について、さも真実のように書いてあって、多分ソースは下の絵画の解説だと思うけど、コレを根拠に「わざと沈めるために機雷を仕掛けた！」って言い張るのは、ハッキリ言って中国共産党公認の博物館に展示されてる、「日本軍は女子供含め50万人の中国人を虐殺した」って解説付きで南京事件の様子を描いた絵画を見て、「鬼畜日本兵！」って強弁してる人と何ら変わらないからね。

個人的な推測だけど、多分空襲の傷もそのままに接収されて標的艦にされてる長門を憐れんで、せめてもの情けで脚色してあげたんだと思うよ。

https://www.history.navy.mil/our-collections/art/exhibits/conflicts-and-operations/operation-crossroads-bikini-atoll/japanese-battleship-nagato.html

俺が聞いた話じゃ艦首付近の甲板に機雷を設置して爆発物が原爆でどう影響を受けるかを調べるためだった、とかそんなんだったような

あと参考のために>>69のようなことをどこで見たのか教えて欲しい
確かに上の方で艦船に対する核の効果が話されてはいるが長門に限定されてないしね

大前提としてクロスロード作戦は核兵器の威力を調べる実験なんだから、戦争の怨みで機雷をつけるとかいう大事な実験の結果を狂わすようなしょうもないことをアメリカ軍がするのかという

機雷設置自体はわざとじゃなくても「数ある戦艦の中から長門を選んだ理由」という点で、
多少の憎悪は含まれていたかもな。

>>79
sm22664864　sm21601731　im3580357　im4679424
http://kantama.net/archives/13310392.html
http://kancolle.doorblog.jp/archives/40253000.html
http://kantai-collection.com/archives/33851253.html
http://kantama.net/archives/44445036.html
取り敢えずざっと挙げたけど、ブーム初期に上のみたいなのがSNS等で拡散されて界隈全体に長門核抑止論みたいなのが浸透してるから、SNSや匿名掲示板とかで試しにすっとぼけて聞いてみればいいよ。

ちょっと失礼かもしれないけど、もしミリ知識持ってるなら、あの界隈を見たり身を置いたりしても尚、過剰な日本海軍ageの風潮に気付かないのは少し鈍すぎると思うよ。

っていうか、上で機雷の存在自体確証は無いって言ってるのに、>>81で機雷があるのが当然の前提みたいに扱われてるあたり、相当根深いなこりゃ…

長門に憎悪するほどの出番なんかなかったよ

>>82
とりあえず「艦これ　掲示板」でググって一番上に表示されてたしたらば掲示板で質問してきたけど(↓レス番号316以降参照)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1480833268/
肯定的なレス付けた人ほとんど居なかったよ(333がやや肯定的と見なせるか)
他の掲示板でも聞けって言うかもしれんけどマルチポストになるんで勘弁な

機雷の確証は無いと書いてるけど個人的な推測に過ぎない以上何の参考にもならんよねっていう
米海軍歴史センターが公的機関であるかどうかはよく分からなかったけど、米海軍の公式HPにリンクが存在してるのを見るに信頼性のないサイトだとは考えにくいんじゃないかな
その前提を踏まえると意図がどうであれ機雷が長門に設置されていたことは可能性の一つとして十分有りえると思うよ

>>84
一応、アメリカの海軍史を研究する機関みたいね。
国立国会図書館とも資料のリンクがあるし、信頼に足ると思う。
別に日本向けにバイアスがかかってるわけじゃなさそうだし、長門に機雷が仕掛けられていると証言する資料がある程度に思って、あとはその事実関係の精査になる。
個人的には、アメリカ軍の心情的にも、弾薬庫に弾薬がある状態でのデータが欲しいという実験的な理由も納得がいくから、仕掛けてもおかしくないし、資料がある以上はそう判断しても問題無いと思う。
最後は資料の信頼性の話になるから、反証なりなんなりを使って、それを覆せなかったら学術的に言えば否定派に論拠が乏しいという結論になる。

>>84 >>85
そのサイトは米海軍公認だから一応信頼できるサイトだよ。だから可能性の一つとしてはあり得るのも承知してる。

それでも、下のレポートには機雷の記述なんて見当たらないし、当時から戦略兵器として最重要視されてる核の威力を測る実験で、その趣旨に反する様な事を軍が命じるのか。現場が無断でやったとして、軍上層だけでなく政府や他国も注目している実験でそんなことをするのか、可能なのか。疑問が尽きないんだよね。

まぁ、いくら合理性に疑問があろうと、明確に否定する材料が無い限り機雷は存在したって考えるのが妥当だね。記事内の記述が断定的だったんで、ちょっと熱くなってしまったよ。くだらない議論につき合わせてすまなかった。

https://archive.org/details/bombsatbikinioff00unit

この記事に書いてある第五福竜丸だけどたまにクロスロード作戦で起きたって勘違いしてる人居るからキャッスル作戦のブラボー実験だって明記したほういいんじゃないの?本当は別のページに分けたほうがいいと思うんだけどだめならそうした方がいいと思う

「船上の機雷が原爆でどうなるか見ておきたいけど、駆逐艦だと艦の方が沈んでしまってデータが取れんよなぁ……」と思ったとすれば。
戦艦は他にも参加していたし、一隻ぐらいそういう実験に使ってもいいやと思うんじゃないかと思うが。

後は「あの戦艦長門が沈んだのに我が国の艦艇は無事！　スゲーだろ！」的な。

ジョークのためにキッチンや便器を投下する国だし「そんな感情的理由で実験を台無しにするわけねーだろ」とも言い難いし。

いくらなんでも重要実験でジョークを披露する余地なんてねーよ

フランス・ドイツ・ロシアの三大野蛮人が口を揃えて根性悪と評するアングロサクソン（米英）だから、
「自分たちが造った戦艦がジャップ製のものより先に沈んだらイヤだ」
みたいな幼稚な論理でイヤガラセの一つも仕込むくらいやりかねない、というイメージだな。

兵器実験でデータ取りの意味をなくすとか非常識きわまる話だが、宗教と民族主義が絡んだら人間はまともな言動をしないものだし。
仮にそんな不祥事が実在しても、暴露したって当事者が誰も得しないから無かったことにして責任の所在なんて有耶無耶だろう。