ニコニコ大百科

>>179の言う通り、>>173の考えているクロノクロスのテーマが
分からないから、肯定も否定もしづらいな

俺がクロノクロスのテーマを敢えて一言で表すとしたら
「生命の多様さの肯定」になるな
４０人以上のキャラも、エレメントシステムも、
前作での敵だったラヴォスを絶対悪とせず
新解釈したシナリオも、全てこのテーマを意識して作られてる
そういう意味で、クロノクロスはprWn9RIqpmの言うような
「核の無い作品」であるとは言い難いと思う

ヒドラは子供がいました。ドワッフ達は沼へ帰りました。ロゼッタも生き延びました。めでたしめでたし…じゃなくて、
ヒドラもドワッフもロゼッタも死んでしまいました。でもヒドラが死んだ沼に咲いた花が新しい生命を産み出す。ロゼッタの亡骸から母なる樹が芽生える。そうやって生命の環は紡がれていく…と、

突詰めれば正しく>181の言うように「生命」がシナリオの核になってると俺も思うな。
このテーマであれば当然、トリガーを指摘して
「未来は救われました。でも滅びた未来を必死に生きようとしていた人も居たんだよ。滅びた世界の異形の生命たちは生まれてきてはいけなかったの？」
なんて話が出てくる。
反則ではあるだろうけど、続編として「あの」クロノ・トリガーを超えるには…と考えれば、加藤がこんな大博打をうったのも仕方ない事だと思う。結果はまぁ、ともかくとして。

今日クリアした。
クロノトリガーの続編としてではなく、アナザーストーリーとしてなら楽しめた。
続編だとして見ると、やっぱ微妙な作品。
まぁ、世界観壊さないって前提があるのかもしれないけど。
それにしても、攻略サイト見ないとグッドエンディングにならないのはきつかった。

>>175
お前あまり考えないで発言してるだろう
クロスのライターは脚本だけじゃなくて実際にゲームの中の台詞やイベント、演出データまで自分で組み込もうとする
だから自分の受け持ってる部分以外の事は他の担当に丸投げするのが整合性がとれなかったりまとまりがない要因
逆にそのために演出が良かったり、単なる村人の台詞やイベントがいちいち凝ってたりするんだけどな

同じライターの作品であるバテンみたいに最初から最後までゲームのプログラミングに一切関わらずプロットと脚本に集中していれば、物語としては綺麗にまとまっただろうね

ちなみにお前さんみたいに見当違いな発想でこのライターにプロットだけやらせようとした人はいた。
結果的にワールド・デストラクションや聖剣4みたいな酷いものになってしまう。
素人が脚本書いてたからしょうがないっちゃしょうがないが

あー情報密度が高すぎたって言うのは納得いくわ
丁度中学入ったとこくらいだったから俺には後半意味が分からなかった

ところでステータス異常で「風邪」ってあっただろ？
あれで移動がおかしくなるのを最初はバグかと思って焦ったのは俺だけじゃないはず

たまーにやりたくなるけど、
仲間集めやイベントを極めようとすると何週もやり直すハメになるよね

各キャラクタの話とかおもしろいんだけど、
どうしても「めんどくさいから、いいや」ってなっちゃう

あと、当時中学生くらいの子供に
パラレルワールドの概念ストーリはなかなか難解だったのを覚えている

自分の場合内容完全把握するまでの経緯

ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰ全クリ→ｸﾛﾉｸﾛｽ未プレイ→ｸﾛｽプレイ動画拝見→ﾜｹﾜｶﾗﾝ→下の動画見てストーリー把握→ｸﾛｽプレイ動画再拝見→ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

>>sm4527424

今でもクロノクロスの話をする人っているんだな。実況動画のおかげかな？
俺はクロスを神ゲーと思っているからすごくうれしいよ。

ところでスクエニはクロスをリメイクする気はないんだろうか？ＤＳトリガーみたいに内容追加するくらいのやつがいいんだが・・・。

シナリオを理解した気になっている幸せな人たちがいっぱい居るようで
実に羨ましいスレだな

リメイクなんて作れるわけありませんよ？
当のシナリオライター本人が自分でシナリオをどう破綻させたかを全く覚えてないんだもの

シュタインズ・ゲートのＥＤで同じせつなさを感じた

>>189
お前は何を言っているんだ

いろんな動画でオルハはチートって言ってるやつはどうなってんの？おっぱいに取り付かれたの？
武器がアレなセル、グレン。ようじょのくせにポシュルと同等の腕力とレナと同等の魔力、身軽さとスタミナ回復も高いマルチェラ。
総合能力トップクラスのギャダラン、ツクヨミ。

こいつらなんかなんて呼べばいいんだよｗ

>>192
腕力はかなり高いし、固有エレメントは物理で単体対象だから高威力、青属性だからインフィニティも使える。魔力は低いけど回復はケアレストも使えるし。総合的に見れば強い部類には入るが流石にチートはないな。チートはどう考えてもセルジュ（ヤマネコ）。
マルチェラも強いけどかなり打たれ弱いのがネック。ってかこのゲームって白と青が優遇されすぎだと思う。

>>192
チートってのは聞いたことないぞｗ

オルハは属性、固有技、腕力が優秀だから強いんだよ
青属性だから魔力はほぼ関係ない、攻撃は高火力の固有技で十分だしね
唯一にして致命的な欠点がＨＰの低さかな？
もっともマナフィーブルをつかえば済む話だけど

まぁぶっちゃけ後半なんてセルジュ動かせばそれで終わりなんだけどね
セルジュ＞＞＞グレン＞＞その他だし

正直セル、グレンいればなんも残らんしなｗ
某実況者さんの動画で３，４回は見たぞ、オルハはチートコメ

>>192
あ、あとオルハは腕力特化してるから強いんだよ。
総合能力だけ見ればマルチェラには遠く及ばない。オルハはHPの他にグリッド数も終わってるから、使いやすさは間違いなくようじょ。
ようじょは魔防もトップクラスだから、重要な戦闘では結構生き残るし。

あと能力だけ（スタミナ回復が残念）で見ればママチャはすさまじいし、オーチャも高性能。見た目で敬遠してザコ呼ばわりする知ったかは多いが。

ギャダ、ツクヨミに関しては言わずもがな。こいつらが能力総合１、２

チートキャラ云々騒がれるのは、やはり難易度の低さが問題だな。

冒険後半のBOSSの耐久力を1.5倍くらい、物理攻撃力を1.25倍くらいにする、
全体回復エレメントやイーグルアイ・マナフィーブルなどはリバイブと同じく非売品にする、
マナフィーブルは時間経過で効果が切れるようにする、
エレメントのグリッド数を減らす、

などの調整が必要かと。それでもセルジュは根本的に強すぎるけど…。

フェイトがアホな行動とらなければあるいは・・・
いや、あいつの魔力は９９だから無理ゲーになってしまうか

>>198
フェイトは基本的にエレメントしか使ってこないからＭイレイザーがあれば基本問題ない。（ってかこれが購入出来るってのも問題
グランの特攻も発動しないし、エレメント効きづらいからタフに見えるけど、マナコール使えば楽に倒せるよ。
致命傷受けたところでリターンやホーリーライトもあるから立て直しも容易だしなあ。

思ったんだがこのゲームって基本的に
トラップさえ買える状況が出来れば無敵ゲーになるよね。

罠エレメントもそうだが、
一部のショップで売られている強力なエレメントの存在に
気付くかどうかで難易度が一気に変わるな。
たとえば、蛇骨館攻略後にテルミナで新発売されるヒールウィンドを買い込むだけで
序盤の戦いが途端に楽勝になる。

全体回復縛った上、装備品を制限して被ダメージ量を上げれば
なかなか歯ごたえのあるバトルが楽しめるかと。
下のはもろにそういう制限をやってる動画。
>>sm8679532

蒸し返すようで悪いんだが、いろんなところで言われてる「クロス」でのクロノ達の末路は「歴史改変」のツケである、っていう誤解だけは何とかならんかな。
いや、可能性の一つを示した物語でもあるし、そういった捉え方があっても全然良いとは思うんだが、それだと「クロス」での冒険も否定することになる気がする。実際「クロス」本編でだって「歴史改変」は罪だなんて言われていないし。

それに「トリガー」での冒険だって、決定的な動機こそ（嫌味な言い方をすれば）エゴだけど、きっかけを与えたのは星で、「クロス」だってそれを引き継ぐような物語なんだし、ガルディアがあんな風になってしまったのは、クロノ達の行動がもたらした行為による因果応報の結果～云々、なんて言うのはやっぱりズレている気がする。
うっとうしい文面ですまんが、「トリガーはお子様向け」「クロスは大人向け」っていう、見下したような（一部の）クロスファンの意見を見ると、両作のファンとして悲しくなってくる。
「トリガー」あってこその「クロス」なのに。

けど、個人的にはＰＳ及びＤＳの追加ＥＤはいただけなかったな。
「トリガー」にはそもそもパラレルワールドの概念がないとか、実際に二つを繋げようとすれば、いろいろ無理が出てくるんだし。

長文すまん。

トラップ系やら無効系の補助エレメントが好きだったなあ。
ステイジー狩りで5時間は遊べるぜ。
が、>>130の言う通りアイテムバグのせいでエレメントが減ったりするから
そこらへんなんとかして欲しい所だな。ゲーム内の誤字もひどいし。
ダリオイベントが誤字の嵐だった気がする

>>202
トリガーはマルチエンディングだったしパラレルの概念は多少なりともあったよ。
DSの追加エンディングは、わざわざ別の時間軸(クロスの時間軸の元)を出して、
そこの魔王やサラと会わせているあたり、かなりパラレルを全面に押し出した内容になってる。
問題は、プレイヤーが介入して戦闘までしたのに、負けバトルだったことだろう。
そこがどうしてもネックになってしまったんだと思う。
魔王が一人でラヴォスに立ち向かうエンディングがあったけど、ああいう演出に良かったんだけどね。
実際夢喰いバトルに負けたら、ラヴォス倒さずそのままエンディングとかちょっと訳がわからんね。
DS移植は時田と青木が主導で、加藤もまがりなりにも追加シナリオ監修してるのに、どうしてああなったんだろう。

誤解だとか曲解だとかは本人が「俺にはそうとしか思えない！」
と、言い張ってる人間が殆どだからそこで言い合っても不毛だと思う。
なんだかんだ理由つけても、好き嫌いなんてのは理屈を超えたものだからな。
しかし未だに2chのシリーズスレがアンチに荒らされまくってるのが凄い。

>>203
ステイジーは初見の時にやられたわ。
おっこりゃ稼げる！って思ったけどホームのマブーレは閉鎖してるし、アナザーに飛べないし…
死海突破すれば行けるけど、死海自体消滅しちゃうしね。
当時は次元の狭間なんて気がつかなかった。
無効化は強すぎるね。持続時間を短くするか、インフィニティみたいに個数限定にすればよかった思う。

>>204
レス、サンクス。

パラレルの要素が多少あったとしても、「トリガー」本編は一応塗り替え型で、ＳＦＣ版のマルチエンディングはネタ要素が強かったから、追加要素でいきなりシリアスなものを持ってこられると（パラレルを全面に押し出されると）、個人的にはどうしても違和感があるんだよ。
やっぱりこの二作品は、関連作であっても根本的な世界設定が違う・・・・というより「クロス」での設定や要素は後付けだから、どんなカタチであれ、「繋」ごうとすれば無理が出てくると思う。
「クロス」はあくまで「トリガー」と「交叉」する物語なんだし。

だから個人的には、いまさら「トリガー」に「クロス」の内容を示唆するような要素自体入れないでほしかった。両作どちらの為にも。
事情・思いがあって、入れるなら入れるで、書いてくれたように、もうちょっと考えるべきだったと思う。
ＥＤの問題点に関しては全面的に同意。「クロス」好きとしてもあの展開はないわ。

＞誤解だとか曲解だとかは～
鋭いｗ確かにその通りだ。改めてレスサンクス。

もし「ブレーク」が出るようなことがあったとしたら（積極的に望んではいないが）両作とも好きな人にも申し分ない出来で、「トリガー」好きの「クロス」アンチも、スッキリできるような総括的な内容だったら、万事解決だと思うんだけどな。かなりのハイクォリティな代物に仕上がっていないと無理だけど。

とりあえずサラ関係は後付じゃないと思うんだがなぁ

龍神も時喰いに取りこまれたということは、
龍神と融合したツクヨミも時喰いの中にいたはずであって
時喰いの中央にいた少女は実はキッドではなくメイク落としたツクヨミだった(もちろんキッドも解放された)
と思いこみたいくらいにはツクヨミが大好きだ

実際ツクヨミは、セルジュたちから離れたあとのことが言及されてなさすぎて不憫だと思う
順当に考えれば、龍神と融合して殺されて時喰いに喰われてキッドの影でひっそりと解放されて成仏したんだろうけど

ツクヨミ、マルチェラの不釣り合いなマッチョっぷりとファルガのがっかり筋肉っぷりはどうなってんだよｗｗｗｗｗ
ファルガ、決して低くはないんだけど、あの筋肉でツクヨミとほぼ同値とか・・・

キノコやオーチャなんかようじょと腕相撲して負けるぞこれｗｗｗ

いつかリメイクしてほしい・・・