ニコニコ大百科

IIからのジャージャーはそこまで嫌いじゃない

共和国崩壊の責任をすべて背負わされた公式ヘイト役で同情する

>>750
フィンとのキスとか、作品肯定派ですら誰一人擁護しないレベルだからね・・・

>>750
ローズの場合本人の行動そのものより「その責任を問われていない」という部分が大きいと思う。
「自分が属する組織」と「親しい1人の人間」を天秤にかけて片方を切り捨てるという過ちはエピソード5のランドも犯したが、彼は結局ダース・ベイダーにクラウド・シティを占領されるというしっぺ返しを受け、自らの行いを恥じてクラウド・シティの市民とハンの仲間の両方を命がけで救うという贖罪をした。
同じ最後のジェダイで比較してもポーはレジスタンスが逃げる時間を稼ぐため（だよね？）とはいえ味方の犠牲が大きくなりすぎる手に出た結果レイアにビンタされ、ホルドからは作戦の詳細を知らされなかった。
それなのに、ローズはクレイトの防衛戦で私情のために味方を妨害して大損害を与えながら誰からも責任を問われていないし、本人も重傷とはいえ「いいことしました」みたいな顔して生き残った。
個人的にはローズの容姿や言動なんかよりもそれが一番イラッとするわ。

>>751-752
非常時大権についてフォローするならあの状況でジャージャーが動議を出さなくても遅かれ早かれああなっていただろうしな。

メタい話をすると、EP2内で非常時大権を誰かに出させるとして、誰に出させる？ということを考えると、ジャージャーしかいない。と思う。

作中の歴史において重要である、共和制から独裁制に移すための契機となるシーン、行動を、この時のためだけに別の惑星の見知らぬ誰かを登場させてその人にやらせても・・・


あとジャージャーは嫌われるのは分かるけど、個人的にはそこまで嫌ってない

>>754
>ポーはレジスタンスが逃げる時間を稼ぐため（だよね？）

これよく分からないんですよね。ドレッドノートを沈めないとラダス等々が危ないところだったなら、レイアさんビンタから入るの酷すぎない？って話になるし。戦死者が多く出たのはあんな失敗兵器を購入したレジスタンス首脳部だし。

英雄がどうのこうの言い出す駄目ロンはそれはそれで酷いけど。


別にドレッドノート沈めなくてもラダスは逃げられたなら、駄目ロンは二度とコックピットから出るな

敢えて言おう。

ジャージャーよりボス・ナスの方がキツイと。

>>750
スクリーンでブサい泣き顔をいきなり観せられた時点でもう
レンはまぁ見慣れたけど、妙に不細工採用するのは何なのかね
レイは美人かつ精悍な表情もできるから良かったけど

主要キャラが美男美女ばかりなのはおかしい！差別だ！みたいな声とか
「新たなSWは『特別な人』だけの物語じゃないんです！(ｷﾘｯ!」みたいなメッセージを込めてるつもりでいるとか
まあ理由は色々だろね。

上でも言われてるとおり、非常時大権はジャージャーが居なくてもいずれは通ってたはず。
もしあれより遅れてればアナキンはじめジェダイ首脳部は壊滅、下手すりゃオーダー66を待たずにジェダイが全滅してたかもしれない。
そうなれば、フォースのバランスどころか共和国が物理的に滅ぼされ、通史よりもひどいことになるかもしれなかった。
既にシディアスは共和国に戦う以外の選択肢を残していなかったので、誰がきっかけになってもその先は何も変わらないだろう。

>>756
「コクピットに居ろって言ってただろ、だからこのままでいいんだよ」からの無断出撃ですね分かります

なんかもうケリー・マリー・トランが不憫

>>761
ジャージャーに関しては、フルCGで演者は声を当てたアーメド・ベストだけだから、演者への叩きまでは発展しなかった(のかな？)けど

ローズは生身の人間が演じますからね。キャラだけでなく女優まで叩かれてそう

役者も叩かれてもしょうがないんじゃないですかね？
実際役者として叩かれてるんだから

いっそ心折れて降板してくれればみんなハッピーだ
ついでにジョンソンとエイブラムスの馬鹿二名もな

残念ながらローズの役者は
「私元々スターウォーズとか全然興味なかった。昔4みたけどそんなでもなかった。」
とインタビューで言っちゃってるので「役者に罪はないのに…」というのも苦しい
試写会とかのイベントに出てる時の満面の笑み見るたびに
あぁこいつ大して思い入れのない作品でヒロインやって自分もヒロイン面して「これで私もスターの仲間入り！」みたいな感じでウッキウキになってんだな、と思わざるを得ない

ローズが叩かれてる理由が演技力とか顔面とか女優に因るものならともかく、脚本、作中での立ち回りが叩かれてる主な原因だから、女優まで叩くのはちょっと違うかもしれない

まぁ叩きますが

>>756
＞ドレッドノートを沈めないとラダス等々が危ないところだったなら、レイアさんビンタから入るの酷すぎない？って話になる
正直自分はあのシーンを見た時、ポーの行動でレジスタンスが助かったにせよ、多大な死者を出したのに「英雄だー」とはしゃいでいるのを見てKYでも「おまえたくさん味方死なせたこと忘れんなよ」と指摘する人も誰か必要だと思ったから、敢えてその憎まれ役を買って出たんだと思ってた。

その後映画全体のローズに対する異様に甘々な扱いでポカンとなったけど。

>>754
>>756
>>766
>ポーはレジスタンスが逃げる時間を稼ぐため（だよね？）
これは私の私感だが、多分あの状況で、ドレットノートへの攻撃はほぼ意味がない。あの宙域には、ドレットノート以外にFOのリサージェンス級が3隻も居たにも関わらず、そちらには何もしないでもレジスタンスは脱出できた。つまりあの状況では後はジャンプするだけなのだから、巨大な敵艦が何隻居ようと大して問題では無かった。
あのシーンでポーが攻撃を進言したのは、単に攻撃できる状態になったから攻撃したいと言ってるだけ。乱暴に言えばあの爆撃隊はポーの趣味に付き合わされて死んだ。
無論ポーに悪意があった訳ではない。ポーは彼なりにあれがレジスタンスにとって最良の選択だと思ったからなのだが、レジスタンスの組織の生存と戦力保持が最優先のあの状態では無駄死ににしかならない。
あのシーンは近視的、戦術的な価値観しか知らないポーが、戦略的な考え方を学ぶきっかけになる場面だった訳だ。もっとも、その後の展開で台無しだけどね。
多分あの戦闘をきっかけに、ポーがレイアに代わるレジスタンスの指導者に成長する展開にしたかったのだと思う

3か月ほど前なので記憶が曖昧なのですが

レイアさん、駄目ロンが英雄がどうのこうの言い出す前にビンタしませんでしたっけ？
仲間の戦死を意に介さずに喜んでるポーを見てからならビンタも当然ですが


ドレッドノートを墜とす必要があろうとなかろうと、戦死者が多く出たのは棺桶の導入と出撃を決定したレジスタンス首脳陣の責任だとは思いますが。

それとも駄目ロンが首脳陣を無視して出撃を命じたか。終わってんなぁレジスタンスの命令系統と管理体制

ローズ役の人ってスタジオで感動してC3POに抱きついたとか言ってなかったっけ
まぁ個人的には俳優とキャラは別物だと考えてるけど(ハリソンとかスターウォーズ嫌いだし)

https://theriver.jp/tlj-last/
https://theriver.jp/jj-wrote-ep8-9/

によると、EP7のラストシーンはライアン・ジョンソン自身がああするよう指定したらしい。
これが事実だとすると、EP8唯一の擁護要素だった「JJのバトンの渡し方の悪さ」すらライアン自身のせいだった
ことになり、ついでにそれが自分の首を絞めることになるのを気付けなかった（むしろ今でも気付いていない）
マヌケということになるんだけど……

あまり好きな言葉じゃないから言いたくないけど

あのバ監督マジで大戦犯じゃねーか

EP2のタトゥイーンでアナキンに「ライアンが悪い！」って言わせる嘘字幕動画が出来てもいい頃

ルーカスのシナリオを握りつぶしたダース・ウォルトが悪いんだよなぁ

そもそも続編を作らん方がよかった説
スピンオフものだけやって本編の補完に専念する方が遙かに良かったんじゃないだろうか。

>>767
だったらむしろあれだけの事しでかした報いをビンタ一発で済ませてくれるとか、非常時とは言えレイア将軍寛大すぎるな。

>>770
レイがようやく年取ったルークと対面してライトセーバーを見せるというあの感動的なシーンを撮っている時点で、既にあの直後にルークが父親の形見を背後にポイする前提はできていたと。
というかJJエイブラムスに最後のジェダイのシナリオも書かせていれば、いいか悪いかはともかくとして、三部作映画として一応形になっていたのでは。まだ三作目が出る前にこんな事書くのもアレだが。

今更な話、一応ちゃんとEP7をヒットさせたJJや、古参のローレンス・カスダン、その他降板させられていった数多の映画監督を差し置いて意見をゴリ押しすることができるライアンの謎の発言力の強さは何なん？
真の暗黒卿でもバックについてるの？

今作でマズいと思ったのはスノーク死亡とライトセーバーが壊れたところ
スノーク死亡は9の終盤ならアリだけど8でやったせいでシディアス卿のような強さが未知数の強敵がいなくなってしまった
セイバー破壊はこれ以降も重要なアイテムになりそうなのにヤバくね？と映画館で思った

ワープ特攻といい、今後の作品のことをあまり考えてなさそうな感じがした

>>777
なんというか、最後のジェダイは良くも悪くも今までのスターウォーズを終わらせようとする感じがあったと思う。
特にスカイウォーカー家のライトセーバーはスターウォーズで最初に出てきた歴史あるライトセーバーで、自分としてもアナキンがクローン戦争で使った逸品として特別愛着があった。
そんな剣を元所有者にポイ捨てされるわ取り合いの末に破壊されてしまうわ、ジェダイの命を軽んじられたと思えてならない。
他にもXウイングも海に沈み、アクバー提督もいつの間にか戦死するなど、過去作を知る者としては辛い物だ。
某お方が言ってた
「弟子は師匠を超える物だ」
というセリフを考えれば仕方のない事かもしれないが、これまでの歴史や伝説を支えた物を無理矢理でもなくそうとしてるかとすら思える。

スターウォーズ界の文化大革命ですね、わかりますん

問題は弟子が師匠を超えるどころか、継いだ店の経営方針を迷走させて終いには潰すドラ息子的なことをやってることなんだよなぁ。
同じディズニー傘下のマーベルがあの作品群の調整を上手いことつけて快進撃を続けるの見ると、SWはよっぽど責任者がハズレなのか、それとも向こうの責任者が有能なのか。