スター・ウォーズ/最後のジェダイ

691 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 14:41:41 ID: 2x8/7tCZki
宇宙同士のおっかけあい(幹)
他の惑星シーン(枝葉)
枝葉が地球っぽいのは過去作にいた異形エイリアンクリーチャーが出てこないのも大きいね。
ポーグやウルプテックスとかはリトルゴジラを冷めたで見ていた感覚に近かった。
カジノスノークの謁見の間の配色はあまり好意的には受け止められないな。

>>689が触れているけど『他の映画でもありそうなシーンが多すぎる』
ルーカスと撮技法が違うんかな?
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692 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 15:20:04 ID: TSdlZ1yQmi
そういえば光速で追いかけっこしてる状況からこっそり抜け出してハッカー見つけるにしても、その間ずっと光速宇宙にどうやって追いついたんだ
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693 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 15:44:17 ID: idVabeiDJm
>>682
レイトは有名なウユニ原で撮ってますね

やば恥ずかしッ
まあ、映画の出来のせいでロケだろうなCGなんだろうな以上の興味が湧かなくて調べなかったからね(責任転嫁
ていうかクレイトができたんなら他のも頑ってくれよ……

お前のことだカントバイト
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694 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 16:24:41 ID: 6mAHMOaoIT
レイトはともかく、他の惑星地球感を感じたのは同意

かといって、じゃあどんな惑星が描けるか、と考えるとアイデアが出ない
1~6で「未知の惑星像」をだいたい使い切ってる気がする
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695 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 16:25:42 ID: 6rILnKl+yI
オ・クトーはスター・ウォーズっぽいかどうかは微妙だけど、世捨て人になった伝説の人物が隠れ住んでる場所としてはいい感じだと思う。
仙人みたいなルークと雰囲気もマッチしてたし。あんなのルーク・スカイウォーカーじゃないとかいう話は置いといて
ゲド戦記とかに出てきそうな雰囲気だったな
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696 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 18:24:48 ID: /3TGGz9jCN
ゴローゲドは関係ないだろ!

ところでCanto Bightは言語版の発音に倣ってカントーバイトって呼んだほうがいいと思うんだ
カントだと英語的にアレな意味になっちゃうから
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697 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 19:15:54 ID: 6rILnKl+yI
カントーだとポケモンになっちゃう
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698 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 21:36:50 ID: Mz+BnEVN2n
オク=トーについての不満は特にいかな、伝説が眠りれたって感じがして良かった。もう少し広くするか、周りに小島増やしてもいいような気がしたけど

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699 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 10:14:56 ID: DZTmbm/QUS
オク=トーもの色をちょっといいからいじってあれば、もうちょっと別惑星感出たと思う。ラムー(ローグワン冒頭のアーソがいた惑星)みたいに、上小惑星が浮かんでるのが地上からでも見えたりとかさ。

惑星っぽさって地形や地名や住んでる人種よりも空気感や小物が大事なんじゃないかな
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700 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 13:35:43 ID: 6mAHMOaoIT
そういえば太陽が二つ昇るなら、オク・トーはもっと暑くてしかるべきでは?
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701 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 18:27:23 ID: 6rILnKl+yI
>>700
太陽1個あたりのの強さが太陽系の半分なら、2個でも地球と同じ明るさだよ
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702 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 23:41:22 ID: ak20T/L0MQ
ローズが「不美人黄色人種ポリコレでねじ込んだせいで話がおかしくなった」と批判されているけどさ。
考えてみれば旧三部作や新三部作だってランドメイスという黒人キャラのせいで主人公仲間が窮地に追い込まれるシーンはあるし特にメイスアナキンダークサイド堕ちとジェダイ虐殺を決定的にする最後のきっかけを作ったという意味では
取りようによってはジャージャーの非常時大権に匹敵する大戦犯なわけだが、それで「メイス無能」と言われることはあっても「黒人にジェダイ役をさせるな」とか逆に「こんな描写は黒人差別だ」とか言われることは(少なくともローズほどに多くは)ないんだよね。
どうしてかと考えたらランドメイスも「良い部分」「悪い部分」を両方持つ血の通った人間としてちゃんと描かれているし、主人公サイドを追い込んだ行動についても一人の人間行動としてその贖罪や報いがちゃんと描かれているわけだ。
だから観客も「黒人」ではなく「ランド・カルリジアンやメイスウィンドゥというキャラクター」として賛否ともに評価しているんだと思う。
本当に「色々な人種キャラクターを出す」ってそういう事なんじゃないかなと。
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703 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 09:58:52 ID: Mz+BnEVN2n
マーク・ハミルが今作のルークの人物像に対しての否定的発言をしたことを後悔しているって言したことは記事に書かないの?
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704 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 10:00:56 ID: Mz+BnEVN2n
みんなだと思ってんのか
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705 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 11:13:34 ID: A7UjmABohy
EP7の時もルーカスが否定的発言をした後で謝罪してたのを
ディズニーの圧力か」なんて言われてたしねぇ…
今回のマークの発言の変化についてもやっぱり同じ想像をする人は少なくなかったようで
マーク本人がTwitterで「ディズニーから圧力を受けたわけじゃないよ」とわざわざ弁明してたが…

マークが後悔してるのは否定的な私見をの場でしたのは
作品に携わった一員としてプロらしくなかった、ということで
要するにそれは「あれはルークじゃない」という考え自体は変わってないともとれるからね。
ていうか大体の人は恐らくそう捉えてるだろう。
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706 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 11:45:05 ID: 3jclb1L5me
>>702
これも何度も言われている事だとは思うけど
そもそもSWって旧3部作の反乱軍や新3部作のジェダイオーダーが人種どころか色んな宇宙人で構成されてる事自体がポリコレだからね
ウーキーは本当は頭が良くて技術力もあるのに見たの恐ろしさと言葉が通じない事だけを理由に迫されてるのとか全に風刺だし
白人ソロとウーキーチューバッカがめっちゃ仲良しなのもポリコレなんだよね
クローン大戦でヨーダがウーキーを助けるの為にバリバリ働くのも同じ
色んな種族が力を合わせて巨悪を打ち倒すのがSWなんだよ(まあ新3部作では負けるけど)
SWって最初からずっとポリコレなんだよ
なのにディズニーなのか他のスポンサーなのか人権団体なのか知らんけどSWをわかってない連中が横入れてきて「黒人は必ず善人!」「アジア系にも恋愛描写!」ってなってるのがミエミエだからみんなキレてる
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707 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 16:06:40 ID: cYRCnLpR1q
次回作では準光速ミサイルみたいにハイパースペース特攻合戦になるのかな、なぜ今までしなかった?
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708 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 17:00:32 ID: Mz+BnEVN2n
>>707
スターウォーズ世界物理法則だと、相当に質量のあるじゃないと普通自爆するだけになるんじゃないか?
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709 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 18:11:46 ID: ak20T/L0MQ
>>706
J.K.ローリングは「『ダンブルドアゲイだ』と後から言われてもそうは見えない」と言われて「それは彼が人間に見えるから」と答えたらしいし、
スターウォーズ正史小説ロードオブ・シス」でレズビアンキャラが出てきた時も「事故で死んだ妻」の話がさらっと出てきただけで「妻」の1文字を「夫」に書き換えたら異性者でも通る内容だった。
これは「差別を受けている人達だってその属性1つだけがを着て歩いているわけではなく、いろんな側面が複雑に絡み合って1人の人間を構成しているんだ」と言いたいんだと自分は解釈している。

ルーカスだってそれを理解しているからこそ「アジア人や小人症の人にも活躍の場を作ってあげよう」ではなく「面映画を作るのに『この人達』の力が必要だ」という理由で三船敏郎オファーしたりケニー・ベイカーを起用したりしたんだと思うし、
黒人キャラを出す時も>>702のような扱い方をしたんだと思うよ。

そういう意味では「ブラッドライン」って正史小説レイアが「ダース・ベイダー」という理由で新共和元老院を追い出されたのはすごいだと思う。
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710 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 21:09:47 ID: J0LbEXY0aM
>>707
今は恐らくレジェンドになったかもしれないけど、SW世界シールドは二種類ある。一つはターボレーザーイオンキャノンなどを効化する偏向シールド。もう一つがスペースデブリなどの質量攻撃を弾く粒子シールド

基本は粒子シールドの方が偏向シールドよりも強固で全体をすっぽりと覆っていて、これが起動している間は例え相手がハイパードライブに入っていたとしても分厚い豆腐をぶつけた様に弾かれて砕けてしまう。

実際スーパー級がハイパースペースインペリアル級と衝突した時もスーパー級の体はびくともせず、インペリアル級の方が砕けたほどに強固で、それよりもかに頑強なメガ級ならラダスの特攻程度なら全く問題にならないのが設定上の正しい扱いなんだ。

後は銀河帝国の延長線上に位置していて、その技術の集大成のはずであるメガ級ならば当然ハイパードライブへの逃走を遮断し、強制的に通常間に引きずり出せる重力井戸発生装置を積んでいてもおかしないんだけど、劇中ではスノークの突然死などのごたごたがあったせいで起動が遅れたのかもしれない……ということにしておかないとあのシーンは色々とちぐはぐすぎるというのが正直な所。
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711 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 21:52:14 ID: TmpidUJ5Ci
撤回したのが本音だとしても、本来立場が低くなりがちのキャストから苦言を呈されるって相当なんだよな
日本だと、つれぇわとか、真の仲間とか、アパートとかがキャストからの苦言や皮が見えた例
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712 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 22:03:53 ID: EBr5e5uqM2
>>710
SWユニバースシールドについては、「偏向シールド」がシールドの総称で、その中にレーサー類を弾く「シールド」と質量を弾く「粒子シールド」などの各種類がある、ってのが正しい
この区分けはカノンでも同じのはず。

で、ここで参考になるのがEP7のスターキラー基地攻撃時の描写なんだけど、
ミレニアム・ファルコンスターキラー基地に降りる際「光速で突入する」ことで惑星シールドを突破している。
この惑星シールドが粒子シールドであるのかシールドであるのかはちょっとわからないのが難だけど、
少なくとも「シールド光速航行により突破できる可性がある」というのはEP7の描写から確かなので、
ハイパースペースに突入したラダスはスプレマシーに直接の干渉を与えうる可性がある、といえる。

もう一つ、粒子シールドは内部からの干渉も阻してしまうので、レジスタンスの輸送撃していた当時は停止していた、という考え方もできる。
WookieepediaParticle shield」のレジェンズ版記事を参考にすると、
「The shield had to be deactivated to launch spacecraft such as shuttles or starfighters, or if a starship wished to fire its own projectiles.」
とあるんだけど、ここにはシールド内部からの宇宙発進時だけでなく「to fire its own projecties」
つまり艦艇自体が「fire」しようとする時にも「deactivated」しないといけない、とあって、「fire」の詳細が不分明なので、ターボレーザーなどの発射時にも粒子シールドを停めないといけない可性があるからね。

むしろその「スーパー級がハイパースペースインペリアル級と衝突した時」の描写の方に疑問があるな
同じレジェンズプロトン魚雷数十発のロックオンで降したルサキアの例もあるし、
インペリアル級が衝突しても耐えられる粒子シールド持ってるってのは若干理があるんじゃないか……?
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713 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 23:50:04 ID: J0LbEXY0aM
>>712
手元ソースを確認してみました。
FACT FILE」という昔出てた雑誌でその47巻
エグゼクターの説明が乗ってる巻。

まだ大きさの設定が12.8キロの時代の本だから信頼性は薄いかもしれないが、ヤヴィン4から逃げ反乱軍を追撃する作戦の際、ハイパードライブの計算ミスによって3隻のインペリアル級がスーパー級と衝突し失われたらしいが、スーパー級は傷だったとか。

実際エンドアでも500機の反乱軍機に袋叩きにあってようやくブリッジ周辺のシールドだけが落ちたくらいには頑丈ですので、むしろたかが数十発のプロトン魚雷に狙われた位で降するという事の方が疑問ですね。

10キロえる大きさのがその程度で降参なんてしたら、明らかコスト的にも見合ってませんし。

しかし攻撃の最中のシールド停止は確かにカノンクローン・ウォーズのトレン提督が乗ってた大プロヴィデンス級もサーマル・シールドを攻撃時には切ってたからその可性も十分にあるかもしれませんね。

ただそもそも一番敵の攻撃に警しないといけない戦闘時にシールドを切らないといけないというのは構造的というか、設定的におかしいと思うのが正直な所ですが。
実際EP1のコントロールシップ攻撃戦時にはルクレハルク級シールドりながら4連ターボレーザーガンガン撃ってましたし、やはり監督が設定を把握しきれてなかったのではという所に行きついてしまいます。
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714 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 00:44:29 ID: EBr5e5uqM2
>>713
えーと、まずルサキアの「プロトン魚雷数十発のロックオンで降した」は私の誤認です。すまない。
実際には「数発にロックオンされ撤退」のうえ「80発を被弾し大破・降」でした(ソースは『全史』)。
で、その「ハイパードライブの計算ミスによって衝突」っていうのは、
Wookieepediaだと http://starwars.wikia.com/wiki/Amise_Griffexit に書いてある内容だと思うのだけど、
「however, he brought his fleet out of hyperspace too close to Vader's flagship, the Executor, 」
ってあって、ハイパースペース内での衝突ではなくハイパースペースから出るときに「近すぎた」ってことだろうね。
そう見ると確かにスーパー級(エグゼキューター級)のシールドの強度は相当のものだと思う。

EP1の描写は失念してたので、シールド切ってた可性はまぁ低いかもしれません。これは一旦撤回。

ただ、やっぱり>>712で言った
EP7のファルコンがやったのと同じ理屈でシールドすり抜けた」
って可性の否定にはなってないと思う(こっちが>>712の本旨のつもりでした
スターキラー基地のシールドはやっぱり粒子シールドだろうし……
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715 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 10:27:45 ID: 6mAHMOaoIT
シールドってラダスの衝突を防げるのなら、艦首が向けられたあたりで(この時点で判断、推察が遅いけど)シールドろうとせずにラダスを撃ち落とそうとするのはちょっとおかしいかな、と思います。

やっぱり監督の設定把握が不十分だった、ということでしょうか
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716 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 21:40:47 ID: 6YPwdTjH35
シリーズ一切見てなくて8だけ見た人間感想としては
正義側?の人間がみんなイマイチで(特に別行動組)カイロ・レンが一番筋通ってて魅力的だった
古い世代は滅びるべきってのはホントその通りだと思ったし
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717 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 21:41:26 ID: DZTmbm/QUS
スターウォーズにおけるハイパースペースジャンプシールドの設定は、ファンでもきちんと理解できてる人は少ないからねぇ
とはいえ、ウーキーペディアの該当項目を一読でもすれば、EP7,8の描写はおかしいってわかるんだけども
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718 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 21:59:44 ID: Mz+BnEVN2n
レイは言うて結構ドラマあって良かったと思う
フィンがちょっとな……ローズも嫌いじゃないけどさ、なんかこう、もっとすんなり2人の行動の意味が形として現れてくれないと、ただの骨折り損にしか見えないんだよな
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719 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 23:22:56 ID: 3I89+51ANW
ところでレジスタンスとFOで延々何時間も追いかけっこしてたアレって

1.短距離ハイパースペースでFO艦隊の内何隻かを前方に飛ばして前後からレジスタンスを挟撃
2.TIEファイター等の艦載機で追撃してレジスタンス艦の足を止める

っていうのは設定上理なん?後フィンローズの所為で計画バレて輸送機壊滅って言われてるけど
全員ぶっ殺す宣言してる軍隊が敵艦から何か出てきたらめて撃墜しない?
アレステルスとかレーダーに映らないとかっていう機いよね?
馬鹿二名がポカしなかったら事に降りれたの?
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720 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 23:41:40 ID: EBr5e5uqM2
>>719
2.についてはハックスが出撃してたレンに艦隊の援護距離から離れたからと撤退を促す描写があるね
レジスタンスの輸送クローキング装置(レジェンズの視覚的にも見えなくするアレとは多分別物)を
搭載していて、FO側も再スキャンをかけるまで気づいていなかった(これもそれを示す台詞がある)
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