421 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 23:45:49 ID: sP47Vta5/z
>>420
最後の「BIGBOSSを討つ」の時、去っていく足音が健常者のそれなんだよな
だからカズは少なくともアフガンでのスカルズ襲撃前からヴェノムの存在を知っているはず
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422 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 18:30:30 ID: d1oLOfS3wC
>>421
オセロットジョンは逃したで。代わりに影武者君来るからよろしこ~」
ってこと?
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423 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 21:41:59 ID: UJcXzB/LvI
>>422
そうなるな
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424 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 21:30:10 ID: XpCbSPwOYY
>>421
あの足音ってオセロットのものかも知れないし何とも言えないなあ。
というかあの会話が5のどの時期なのかも明確に分かっていないんだよね・・・。
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425 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 17:21:30 ID: FKCqJGexmO
最後の足音、微かにだけどをついてると思しき「ゴツ、ゴツ」って音も聞こえるから、足をなくしたカズの足音だとばっかり思ってたな。

会話の時期は、カズが9年前って言ってたから、ストーリー開始直前から「死してなお輝く」の前までのどこかじゃないだろうか。

しかし、この会話の時期が本当はいつなのかをぼかすのって、必要なことだったんですか小島監督
それともこれも肢痛の一部ですか…。
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426 ななしのよっしん
2016/12/30(金) 00:26:58 ID: tSCFWMmIQI
>しかもそれはXOF指揮官スカルフェイスに身柄を保障され行ったことだった。

このくだりが納得いかない。
MSF壊滅時、ヒューイが核察の事をXOFの偽装だったって知ってて故意に起こしたものだと決めつけられているけど、察がXOFの偽装だと知っていた記録いし、スカルフェイスサイファーと通じている拠のテープや資料もゲーム内から見つかっていないからな?

不確かな推測でしかない内容を記事に書き込んでいいのか?
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427 ななしのよっしん
2016/12/31(土) 18:03:45 ID: d1oLOfS3wC
9年前ではヒューイの越権行為を看過し、今作では重要な容疑者であるヒューイ行動自由を与えすぎ、結果多くのスタッフが失うという結果の遠因となったカズも、ボートとまでは行かないが解雇するには十分な過失があるんだよなぁ。副でありスネーク留守を守る役でありながらベースの存亡に関わる大失態を二度も犯した。
というかヒューイに恨み髄だったのに、拷問しつつ自剤ブッ込みつつ、専用プラットフォームで兵器造ってていいよ、は何かもうおかしい。
それについての言及がもしなかったのが意外。
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428 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 01:06:09 ID: 1R4EaBbOv9
無罪説が出る前の、ヒューイ憎しの潮がそのまんま1984の二分間憎悪っぽくて面かったな
監督もうまくいったとほくそ笑んでいるのでは
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429 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 22:13:59 ID: 5kQYr58ogk
>>421
普通歩く足音とは別に、
間隔を開けたような足音も聞こえるからそれがミラーの足音では?
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430 ななしのよっしん
2017/01/17(火) 09:29:46 ID: BrtHuPKtSC
メタ的な話になるが監督や話の都合でヒューイ人間のクズにされたんじゃ?
それとも話のバランス取るためにキャラ設定が固まった頃からこうなる設定だった?
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431 ななしのよっしん
2017/01/17(火) 21:00:13 ID: /noYiUynLA
寄生虫異変はそもそも成功した所で機材を導入し、
検品したのは誰だ?となってヒューイが疑われる。
だから逆にヒューイが自分が担当する機械に細工するのはおかしい。
ヒューイ判定くらったのはカズ暴走だと思う。
ただでさえヒューイが裏切り者だと確信しているのに
ヒューイが導入し検品した機械から事件が起こって、
傍受した通信にサイファーと関連する企業があったとなると
何も考えることもできなくなってヒューイるし上げて処刑しようとした。

実際ヒューイが検品した後も触っていないという拠もないし、
機械ヒューイが偽装できる(例:ママポッドAI)。
他所の企業サイファーと裏で繋がっているなんてどうとでも
偽装できる。(カズ盲目だからかがこの企業サイファー
と繋がっていると報告しなきゃならない。そこを偽装する)
寄生虫をつかってどう裏切るのか明なやりとりがない。(ただの
事故ではなく手土産だと説明する必要がある)などいろいろな疑問がある。

この件はカズヒューイシロだと思う。
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432 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 10:31:40 ID: XpCbSPwOYY
>>427>>431
ヒューイって戦闘スキル以外が全部A+以上なんだよね。
他のスタッフも実力は認めていたんだと思う。
寄生虫異変の件も、ヒューイから頼んだのかスタッフから頼んだのかは不明だけど、実力があるからヒューイが検品を実行する事が出来たんだと思う。

サイファーと関連した企業と連絡していた件だが、内容は特にダイヤモンドドッグスで困ることではなかったんだと思う。
すぐに拘束できるけど、クワイエットをあえて泳がせたようにヒューイもあえて泳がせてサイファーとの情報をつかもうとしたのかも(もしくは囮情報撒いてサイファー側を混乱させる的かも)。
ヒューイ拘束するのはそれからでも遅くはないとカズオセロットも考えていたのかも。
もっとも望んだ結果が出る前にの一件が起きたからそれらの件も含めてヒューイを処分しようとしたんだと思う。
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433 ななしのよっしん
2017/01/23(月) 16:51:25 ID: hLyUv59AkN
スカルフェイスMSFマザーベース襲撃前、GZの冒頭に「『トロイの木馬』が潜入した」という発言。
察についてスネーク達が正式に拒絶の書簡を送った後に再度勝手に受諾したヒューイ
察について拒絶だの受諾するだの一件の一週間前にマザーベースを去っていたストレンジラブ
ストレンジラブにべったりで何かとうるさかったヒューイは去ったとを知ってて彼女を追いもせず核察についてやる気だった。
脅されていたであれMSFマザーベース襲撃の一件でサイファーと繋がりがあったのは間違いない。
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434 ななしのよっしん
2017/01/27(金) 18:17:48 ID: WR+qVsn3cY
推測だが9年前に裏切ったのも、本人の弁の通り騙されたのも事実なんだろう。
手引きをしたのはヒューイだがMSFを沈めたり仲間を皆殺しにするつもりまではなかったし、視察に来るのがXOFなのも知らなかった。
なんらかの問題でも起こして、スネーク達に核保有を考え直してもらいたかったんじゃないかと思う。

これを偶然だと言うには「トロイの木馬」に「お前のような薄汚い裏切り者〜」とか「仲間に裁いてもらうがいい」に加えて状況拠がい過ぎてる。
コードトーカースカルフェイスは厚意を装って近付きとことんまで利用するらしいから。

この時の罪悪感による精神的に不安定さが引いてはストレンジラブの殺とか今作の性格の変化に繋がっていったんじゃないかと。
寄生虫と反乱助の件に関してはミラーオセロットにそれぞれ利用されただけで全に実だと思う。長々と失礼しました。
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435 ななしのよっしん
2017/01/27(金) 20:09:58 ID: WR+qVsn3cY
もう一個思い出した。
ヒューイはずっとは裏切ってない。騙されたんだと繰り返していたけど、が手引きをしたんじゃないとは一言も口にしてない。
お前がXOFを手引きしたんだと言われた時でさえ騙されたと答えてる。
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436 ななしのよっしん
2017/02/05(日) 02:16:16 ID: /noYiUynLA
トロイの木馬って敵地に潜入させたスパイに使う言葉であって
裏切らせたに使う言葉ではないと思うが。
しかも潜入したという言葉から最近になって新しく外部から入れたということだと思う。さすがに部だけ占領しても戦力不足だし。
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437 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 21:39:40 ID: U4GyrIroHf
現実で最近だけでもASKAとか三浦九段の件があるから凄く考えさせられるな
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438 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 21:48:54 ID: MItSYVFf1O
どう考えてもASKAクロだろ 三浦九段とは違うよ
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439 ななしのよっしん
2017/02/23(木) 00:35:54 ID: d1oLOfS3wC
結局のところ、擬装察の誘致の意や、スカルDARPAとの関係、それを含めた9年間の内情に、マザーベースパンデミック相等など、
気になるところが何もかも有耶耶のまま、昂したカズと冷酷なオセロットが推し進めるままにヒューイごと全てに流され、糸が切れるようにあっけなく終了した……
こういうストーリーの作り方で一体何をプレイヤーに訴えたかったのだろうか。
これが「おお、そういうことだったのか!すごく練りこまれたストーリーだ!!」となる技法なんだろうか。

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440 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 03:00:39 ID: m9l6VCxuuc
自分もヒューイ無罪だと思ってる、というかそうあってほしい
ヒューイまわりの情報明らか不自然なのは各所で言われてるし
メタ的な面で言えばあの小島監督が前作でいい感じだった既存キャラメンタル面で不安があったとは言え続編で唐突に発狂して都合よく全ての事件を引き起こすなんて素人二次創作妄想後日談みたいなシナリオを書くとは思えん
本当に未完成なのが悔やまれる
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441 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 00:58:52 ID: U4GyrIroHf
無罪」てのは単に「有罪と確定するだけの十分な物に欠ける」事を示しているだけであって、そういう面で言うとヒューイは妻を閉じ込めた以外は有罪とはいいがたいんだよなあ
特に怪しいのはカズが「ポッドの中のお前自身が喋ってくれた」と言いつつ一切ヒューイ自身の音が形ばかりの裁判内で開されなかったことだ

現実の話だとどうしても感情抜きにできないのはわかるが無罪はどれも同じ無罪なのに扱いがそれぞれの事件で大いに違うのは理解しがたいものがある
足利事件、田事件、甲山事件、小沢事件、ロス撃事件、マイケル・ジャクソンバリー・ボンズ、O・J・シンプソン、最近ではASKA高畑裕太三浦九段・・・世間の『実はお前やってるだろ度』が全然違うってどうなんだろうな、法律は人々の感情までは抑えられず、どうしても「限りなくに近い無罪」から「完璧実」まで勝手に値踏みせずにはいられないのはわかってるけどさ

ゲームに話を戻すと、録音テープの内容が本当にゆい。「ゼロ少佐とパスやスカルフェイスの会話」といった『神視点』でなければ絶対盗聴不可能な音が入ってるのに「口論するヒューイストレンジラブ」や「ATGC社とヒューイのやり取り」や「研究室内でのヒューイの音」といったこれさえあればもっと事実がはっきりする記録が注意深く除かれている。
これもみんな何らかの監督の思惑なのかねぇ
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442 ななしのよっしん
2017/03/05(日) 02:26:21 ID: Bjhgh2YqyB
①社内の待遇やイザコザ、あるいはコナミゲーム業界に対する皮
②本当は色々な展開やの解明がある予定だったが納期に間に合わず仕方なくボート
ヒデオ「これが米でよく見られるミステリー小説の手法なんです」ドヤアァッ
④ただ単に1984のパロをのやりたかっただけで特に大きな意味はない
製作途中で小島が軟禁。事実上の解散状態となり残されたスタッフ達で残りの製作を処理した結果
開発の邪魔をする憎たらしい幹部or役員に見立てたコジプロ一同のサンドバッグ

さーどれだ
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443 ななしのよっしん
2017/03/05(日) 22:49:46 ID: Izb/nK0GzM
ぶっちゃけこのシーンよりヒューイスカルフェイス殺してよりも嬉々としてるシーンが一番気持ちが悪かった
にしろにしろ

オセロットの 自分の生き方が自分に返ってくる々は
この先彼が新しい家族と入自殺してこの世を去ることとかけてるのか

というか、ニーチェの 真実などなく解釈があるだけ みたいな言葉は「世界を売った男真実」のところで出てくるんだよな。
あれも「真実記録」もどうとでも後から後付けできるから本当は真実じゃありませんでしたとか このシリーズ普通にやりそう。

まぁ小島がいない今じゃ仮に続編が出たとしても核心に踏み込むことはもうないんだろうがなぁ
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444 ななし
2017/03/08(水) 08:33:49 ID: L2LE9h6FBd
1984読んだわー面かったー
とりあえず1984オマージュならはヒューイって感じかな〜数々の拠は偽か視点の違いによる偏った拠かな
ヒューイが周囲の空気によって狂わされ、壊れ、懐柔され、それすら理解されないってのは1984主人公そのまんま。
ヒューイってPWの時普通だったじゃん?って意見もあるけど逆説的に言えばPW時TPPの内容をなーんにも考えてかった拠だと思うよw
小島監督はその場のノリで話作るし、パロディ以外の「コナミがなんたら」みたいな深い考察は不要だとは思うけど
(TPP一部は伊藤計劃虐殺器官、二部は1984、三部はの王のオマージュでそれぞれ雰囲気違うし)

TPP2部で本当に描きたかった内容って1984の内容を踏まえるとMGS的に何よ?って考えると
記録の書き変えによる過去の改変隠蔽ねつ造は簡単で気付かない。だからこそ自分ので伝えるしかない」って所じゃないかな?
ビッグボスコピーヒューイの罪、愛国者の過去、全部偽造捏造された物。
小さな国家ダイアモンドドッグスは愛国者のAIによる過去改変実験にぴったり。
一方でイシュメールやクワイエットみたいなでしか残せない物、パスの幻覚みたいな記録に残らない物もある…みたいな。
二部は過去作品との結びつきや伏線回収に特化した章になるはずだったんだろうけど、ごっそりイベントムービーカットされてるだろうし推測の域を出ないけど…
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445 ななしのよっしん
2017/03/14(火) 01:33:32 ID: 00T4Llcbth
パスよりジークを心配するドライさがあるかと思えば
患者への処置を人殺しと言ったりもするし、んまぁそう、よくわかんなかったです
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446 ななしのよっしん
2017/03/22(水) 02:23:16 ID: u3KxS2i3Ha
まぁ全にシロって事はないだろうが
ヘイト高めたついでに他の罪も着せられてるんだろうなぁって感じはひしひしと
今でこそ時間がたったから冷静に話せてる人多いけど
当時の流れはまさにって感じだ、ちょっとでもシロ説話そうものなら袋叩きだったし
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447 ななしのよっしん
2017/03/26(日) 16:25:06 ID: /noYiUynLA
ヒューイボート放り出された後
息子を奪還して再婚してプール付き自宅で暮らすようになってDDの末路を考えると浮気されるまで追放されてよかったと思える勝ち組になっている。というか愛国者に拾われているとしかいえない。
しかし、ヒューイの性格からし浮気された程度でプール自殺なんてこれまたTPPヒューイの性格からかけ離れているんだよな。しかも足不自由の入自殺なんて謀殺か洗脳自殺ですといっているようなもんだし。相はわからずじまいか
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448 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 13:19:14 ID: IFUAFS6gIh
>>446
当時はヒューイの話しようとすると『まともなのはだけか!?ボートを用意しろ』のテンプレで有耶耶にされて、まともな議論できなかったもの
プレイヤー心理すらもヒューイ諸悪の根源として誘導されるように作られていたが、どこまで意図的だったのやら相は闇の中
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449 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 17:07:57 ID: /gkOsZqC82
まあそもそも前提からしておかしいしな
PWからの流れなら普通
ボス「あの時何があったか知る必要がある、まずはヒューイを救出して話を聞こう」
カズ「分かった」
ってなるはずなのに、5では
カズアイツ間違いなく絶対裏切り者だわ、五体満足だし許せねえ」
オセロット「とっ捕まえて尋問して利用しとこうか」
ヴェノム「・・・」
ヒューイは悪くない!は悪くない!」
だからな
お前ら一体何なんだよって感じ
意味不明なんてもんじゃない
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450 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 17:15:21 ID: UJcXzB/LvI
よくよく考えるとカズオセロットの誘導が露なんだよな
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