ニコニコ大百科

>>262
>名古屋-富山は忘れられてるな。
特急ひだを忘れてるのはおまえの方だな。

>>263
鉄オタ乙！荒らしに加担しておいて>>253で削除されてるくせにとぼけるなよー、白々しいやつだな。
こんなところ閲覧して、書き込んでる時点でお前も相当な鉄だってことは間違いない
で、北陸新幹線ができて並行在来線が分離されてきっぷ一括で買えなくなったの知らないのか。
もう少しよく調べろよ、な？

ちなみに「その路線廃線にでもなったん？」という問いに対しては「ノー」だ。
鉄オタじゃなくてもネットを使えばそれくらいのこと調べられるぞ。ID: 3Y978HIvBuは鉄オタのくせに、そんなことも調べられないのか。

>>270
複垢利用してたら意見の正誤にかかわらず削除されるのはニコニコ大百科の規約で決まってるから仕方ないね。
3Y978HIvBuみたいな、地方なんか知らない、東京だけよければ後はどうでもいい、って挑発的な態度に苛立つ気持ちはわからんでもないが。てか>>270さんも>>256で東京に苛立ち表明してたしね。

この路線マジでいる？他の整備新幹線と比べても需要なさすぎる気がするわ、上越新幹線みたいに富山止まりぐらいでよかったんじゃないか

>>272
バカだなーおまえ、北陸新幹線は首都圏と富山金沢結んでるし需要ありまくりじゃん
北陸新幹線富山〜金沢の一日平均通過人員は2.3万人もいるんだぞ
ソース
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf

この数値は東北新幹線盛岡〜八戸の通過人員（1.7万人）よりも多い
他の整備新幹線と比べちゃったら北海道新幹線や長崎新幹線のほうが需要ないぞー

北陸新幹線(かがやき・はくたか)だけ車内販売の品目据え置きって点からも、需要の高さが推察できるな

富山って北陸新幹線に乗ってもスルーされそうなイメージ
車窓から見える海の景色は最高なんだけどな

北陸新幹線は、整備新幹線区間の中では最長の12両編成で運転しているからな（東北・北海道新幹線盛岡〜新函館北斗は10両、九州新幹線鹿児島ルートは8両）
編成両数を見ても整備新幹線の中で最も需要が高い路線なのは明らか

>>273
残念だが、その区間だけだ

ぶっちゃけつるぎ以外は要らない

>>272＝>>277
ガセ乙！それ以外の区間も多いぞ。
ソース
路線別ご利用状況(2013~2017年度)
https://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2013-2017.pdf

＞北陸新幹線長野〜上越妙高平均通過人員: 24,185人
＞東北新幹線盛岡〜八戸平均通過人員: 17,013人

はい論破。
てか、>>272＝>>277はなんでそうやって調べればすぐわかるのにウソをつくんだ？
>>272＝>>277は北陸新幹線になんか恨みがあるの？

削除しました

あと北陸新幹線は腐るほど恨みあるよ、当たり前だ。完全に
東京様だけの一極集中助長装置になってるし、北陸の
ローカル線はズタズタに分割され、関西からは富山まで
特急一本で行けなくなったし、そのせいで富山と金沢に溝が
生まれてるしな

削除しました

>>280
いくつか公開されている論文によると「新幹線によるストロー効果はない」そうな
ただの気分論なだけで地方経済的には基本的にはプラスに働くんじゃないかね
3セクで切り離されて頭にくる気持ちはわかるが、じゃあ新幹線なしで良かったのか？と言われると断じて違うよなと
あ、でもYKK本社機能移転みたいに「今まで地の利を得ていた地域からの吸引」効果はあるんやろね
この辺もそのうち論文になるだろうからそれを待ちましょか

>>282
西日本がストローされてるんだよ。東京というブラックホールにな。これはちゃんと報告結果も出ている。

>>283
ソースよろしく

偶然にもまたここを見る機会があったのでなんか書く
>>283
デフレーションによる首都圏集中と交通網整備による移転は厳密には違うということかと
デフレになるとマクロ的な影響で失業率が上がり、その格差から首都圏での雇用を目指して移動する人が出る
それに伴って商業の増減が起こりデータ上吸われたように見えるので「ストロー」となる

んで交通網整備による影響範囲はずっとミクロな部分
「都市圏の近隣地方に新駅出来て賑わいました、やったね」となってもデフレ状況下では全体の総量が増えないので配分のみ変わる
いわゆるパイの奪い合いでこれもデータ上は「ストロー」に見える
上記二つを見分けるには多分数理的な解析があるんだろうけどわしは知らなんだ
（一部内閣発表より）
新幹線としては国土計画としての整備新幹線全体ならともかく、都市―都市間接続程度ではマクロ経済政策と言えないかもしれんね
ミクロな幹線安定高速化事業というか、その程度でしかないのかも

削除しました

>>284
ほれ
https://www.sankei.com/west/news/160316/wst1603160014-n1.html
https://dot.asahi.com/wa/2018040300041.html
https://ameblo.jp/96-yamashina/entry-12252315636.html
https://www.apir.or.jp/ja/research/scholar-watch/6117/
https://dentsu-ho.com/articles/4036

まだまだあるな

あとニュースになってないみたいだけど、金沢の地元の人は首都圏の鼠どもが押し寄せるようになって「当たり前に食べていた美味しい食材」が食い荒らされて高騰して、簡単に手に入らなくなった

という報告もあるようだ。中国人と同じじゃねえか。

>>285
客観的に述べてるようだけど、そのように陰険な情報工作したのは首都圏のマスコミや首都圏びいきのシンクタンクどもだろうが。ちなみに関西だけじゃなくて中京の人も怒ってるよ、この件は。しかも中京の場合は今後ずっと乗り換え必至だからな。

本来、交通の利便性を図るための公共交通機関が、もはや自分たちだけがよければ、という巨大な吸引装置になってるのは自明の理。

富山県民の声
http://www.tomisyokyo.org/pdf/question/H27.pdf

利便性の次に関西・中京に行くのに不便になった、が6割を占めてる。首都圏様とまだ影響のない石川県にとっては大成功なんだとよくわかる

これがとどめだな。
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen20180920/

誰が200mも離れた駅なんか乗り換えるかよ

連投するのはいいけど、削除基準がガバガバなニコ百だとこじつけ削除されかねないぞ

マクロ的な面で何個かレスしたけど、このスレは北陸新幹線のニコ動的語彙について語るスレだからあまりそぐわないなと自己評価
ミクロ的に「お値段高い」とか「乗り継ぎ微妙」だとかを愚痴りあうのが本来の使い方だったな
実際わし乗ったことないんだよねぇ

乗ったこと無いのに客観的な意見連ねてたのか…
実際乗ってみろ、糞不便さがわかるから

石川県と福井県が敦賀乗り換えやめてくれ！
と懇願してるのがよくわかるぐらいにな

整備新幹線の仕組みが悪くて最も効率的なルートで絶対作れないかわいそうな新幹線

できる頃には欲しがってた世代(森喜朗とその票田)が死滅してるだろうし
せめて敦賀で対面乗り換えできればなぁ

kJm7TVPL80さんの主張が昨今の欧米で見かける
「●●を叩き出せばあなたたちの生活は改善する！」と喧伝する方々と殆ど同じなの興味深いね

>>293
ソース見たけどさ、今までは北陸から関西へ流れてた学生が首都圏へのアクセス向上で首都圏へ目を向けるようになっただけでは？ストロー効果というのは一本のインフラの片側から片側へ人や物などが吸い取られていくことをいうのだからソースの記事の現象はストロー効果ではない。
それに2011年から2016年まで特急サンダーバードの下り一日平均乗車人数はずっと増加傾向だし、北陸新幹線開業後2年目となる2017年は微減はしたけど好調なのには変わりは無かった(-74人)。その微減の理由もおそらく、北陸新幹線金沢開業の2015年は関西でもちょっとした北陸ブームが起いたので、そのブームが落ち着いて輸送量が微減したと考えられる。
つまり、関西ー北陸の輸送量が極端に落ちていないということはあくまで学生が首都圏志向となっただけで産業などは対して影響を受けていないのでは？

>>291
敦賀駅での乗り換えは北陸新幹線の真下に在来線特急が停車することが予定されているから200m歩かされるのは各駅停車から北陸新幹線に乗り換える関西ー北陸輸送のほんの一部の人だけじゃん。
>>286
在来線切り離しの理由は忖度でもなんでもなく国鉄時代に政治家が鉄建公団に赤字路線を建設させて国鉄にその赤字路線を無理やり押し付けた反省で、地方政治家による我田引鉄を防ぐために建設費の1/3負担とともにデメリットを与えるため。
それに本当にJRへ忖度したのなら問答無用で切り離すルールにしたはず。そうでなく着工5条件に並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意を必要としたのはJR側のみの意見に偏らないようにバランスをとるためじゃん。

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乗らない奴からしたらそりゃこんな路線いらんってなるだろうよ。乗らねえんだから
つるぎがはくたかより混んでるとかいう妄言は笑わせてもらった