古明地こいしのドキドキ大冒険
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5881
ななしの従者
2022/01/10(月) 23:11:53 ID: m9W4DE50cA
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5879の追記
まぁつまるところパワーバランス崩したくないからヘカーティアを出さないことは十二分に分かる
だけどヘカーティアが出ないなら出ないで純狐も当然に出すべきではなかった
如何せん紺珠伝でひいては東方でツートップを張ってる(議論による)二人な訳だし、ましてや別個独立ではなく結び付きが他勢力のそれと比べて強いと思われる「友人関係」なのだから、無論純狐が出たらヘカーティアも出るべきなのよん
そこだけはどうしても切っても切れない関係性で、その点を何ら理論的な説明無しに無視してしまうのは、結局作者が「中途半端に」原作に沿おうとした結果と言えるだろうね
まぁこのドツボに嵌った故の失踪と考えれば、納得はいくが
以下私怨
勝手に純狐殺すな -
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5882
ななしのよっしん
2022/01/10(月) 23:20:52 ID: rwbntGPbar
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>勝手に純狐殺すな
同意 -
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5883
ななしのよっしん
2022/01/14(金) 01:56:24 ID: 7dTPmCTX3t
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5884
ななしのよっしん
2022/01/14(金) 01:57:53 ID: 7dTPmCTX3t
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ちなみにヘカちゃんは純狐さんと最近(具体的にどれくらいかは不明だが)意気投合しただけで最初の純狐さんの月の都襲撃の時から味方についていたわけではない。永琳もヘカちゃんのことは紺珠伝の時が初耳だし。というか紺珠伝がヘカちゃんと純狐さんが共同戦線を張った第一回目の作戦と見るのが自然だろう。
純狐さんは一応単体だと賢者達が一般民衆に存在を悟られないようにするという縛りのある状態で追い払っていたので、月の上層部が強化(狂化)した幻想郷住民を倒すという名目で総力戦体制を敷いた結果倒せたということだろう。あとロボットに穢れの純化が通用すんのか?ってのもある。
とりあえずこじつけてはみたけど、そもそも紺珠伝が世に出る以前からこいドキは原作矛盾のある物語だったよ。例えば豊姫の性格なんか小説抄の内面描写ガン無視だしな。
それでもなおこいドキは魅力に溢れ高い評価を受けた作品だったの。紺珠伝以降に出たこれこれこういう描写や設定と矛盾するから残念、って言っても「何を今更」でしかないよ。 -
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5885
ななしのよっしん
2022/01/15(土) 18:46:23 ID: m9W4DE50cA
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>>5884
ヘカーティアが一連の月の民の行動を善行と見たという推測はどう考えても厳しいだろう
神主公認の最強キャラが月の民の策にまんまと嵌るってか?
「その時点でヘカーティアという神は誕生していなかった」の方がまだ通る...と思ったがこれもギリシャ神話の成立時期から考えて駄目だな
友人関係云々の時系列に関してはもう一度設定を確認したところ、貴方の主張が正しかった(スマン
ただ今まで月が純狐を頭脳戦でしか追い払えなかったという事実を縛りと表現するのは違うと思う
もしもたった一度の総力戦で今回のように完全に純狐を無力化できる戦力をはなから有していたと言うならば、勿論以後彼女の存在を一般民衆から隠すという必要もない(一回の戦闘で方が付く)から、すぐにでもそれをしていたのではないか
よってなぜこの作品の時間軸まで待ったのかが矛盾となるだろう
また純化の能力については未だその全貌が明らかになっていないため、貴方の指摘のその逆にヴィジョーカーへ通用したとしても何ら不自然ではない -
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5886
ななしのよっしん
2022/01/15(土) 19:03:00 ID: m9W4DE50cA
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続き
それ以前に、その実力や存在自体が未知数の仙霊に対してヴィジョーカーの飽和攻撃が有効なのかという点は、十分に疑問点となり得るよ
最後に、擁護に回ろうとこうしてここに書き込んでいる貴方すら原作矛盾を感じているのならば、なおのこと私のようにそれに我慢ならない人間が多数いてもおかしくはないでしょう
「魅力に溢れ高い評価を受けた作品」というのは所謂貴方の感想に過ぎず、ましてやそれが絶対的な評価であると思っているのならば、それは大間違いだ
例え今更になろうが、批判するにあたって矛盾点を言語化することには意味がある
内容が内容だからこそ、既存の原作キャラを貶める展開に腹が立っても仕方ないのではないか
そこにどうして「とびっきりのハートフェルトファンシー」を感じられようか -
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5887
ななしのよっしん
2022/01/15(土) 20:54:29 ID: Lsz392oAkW
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ヘカちゃんの性格的には地獄の弱肉強食のカオスがお好みで
お高くしてる月の民が気に入らない的な感じだから
こいドキの月の民は穢れを厭わず割と泥臭く戦うようになってっからあんま干渉の余地があるかって言うと無い感じかなー?
あと純化の能力はまあまだ未知数なとこもあるけど
原作時点で紺珠の薬飲んだ地上人送り込めばそれで純化殺し不可能になるって限界点は示されてるわけで
穢れも無いメカ系は普通に苦手なんじゃないかなーって感じ、その点はまあよく原作吟味されてた部分じゃないかな?って。
まあボクの考えるヘカちゃんと純狐は最強だし絶対なびかないってんだったらまああんたはそうなんだろなとしか
そこはもう解釈の違いとしか言えんなあって。 -
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5888
ななしのよっしん
2022/01/15(土) 22:06:57 ID: Lsz392oAkW
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5889
ななしのよっしん
2022/01/15(土) 23:26:11 ID: 7dTPmCTX3t
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…一応こじつけとは言ってるんだけどね。ただ敢えて反論してみるよ。そうだよヘカちゃんは策にまんまと嵌まったんでしょう。ヘカちゃんは神主公認のぶっちぎり最強キャラとは言えど、どんなことがあろうとそれが覆らないとまでは言ってないし、全知全能でもない。自分の地獄のことすらよく分かってなかったり、三月精でもおっきーの目的を看破できていたとは言い難い。
それで、ヘカちゃんは月の民を気に入ってないんだけど、それは排他的かつ偉そうなのが原因。月の民が穢れを受け入れて地上人と友好的に交流し始めたら、むしろウェルカムなんじゃない?飢餓とか戦争とか、その他諸々の地上の不幸を月人が解決していったことが、ヘカちゃんにとっては善行として映らなかったと言うわけかい?
で、それで月人が全人類の熱心な信仰を受けるようになり、せいぜい日本の、それも一部分の、さらに熱心に信仰している人となったらそのまたさらに一部分の信仰しかなかった月の民が超絶パワーアップ、もう手遅れになったという事態は考えられる。
また、総力戦に関してだが、月の賢者達がそれをやって撃滅できると確信していたわけじゃないでしょ。博打になるし、しくじったら悲惨だぜ?でも信仰を手に入れた。純狐さん撃破も確信できるようになったのでやってみたらできました、で矛盾はない。
それと「こういう可能性がある」みたいな書き方をしているね。そりゃあそうだ、貴方の提示した可能性を否定することは私にはできない。なんなら貴方が提示した可能性の方がずっと高いと思うよ。
だけど、貴方はこいドキの描写が原作での設定からみてあり得ないと主張しているのよね。それで私はあり得るという主張をしている。あり得ると証明するためには、低確率であろうと「可能性」を提示すればよい。1%でも起こるものは起こるからね。しかしあり得ないことを証明したければそういう全ての「可能性」を全て否定する必要があるのよ。 -
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5890
ななしのよっしん
2022/01/15(土) 23:50:11 ID: 7dTPmCTX3t
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それと「魅力に溢れ高い評価を受けた作品」というのが絶対的評価だなんて微塵も思ってないよ。ただ私の書き方には問題があったね、「賛否両論」が正しいな。でも私以外にもそんな感じの評価を下している人がいるというのは、これまでのコメントや動画のコメントなどで認識していただければ。
あと、確かに既存キャラが貶められたら腹が立つのはごもっともだ。でも、純狐さんってあの作品で貶められてるの?他の幻想郷住民もそうだけど、巨悪に立ち向い散っていった名誉の戦死で、同情されてるじゃん。あれでなんか純狐さんの魅力にマイナスになることある?東方キャラが死ぬ系の二次創作が嫌いならそもそもなんで純狐さんが出てくる回まで見たの?
貶められてるのは豊姫とかレイセンとか小悪魔かな、尤も小悪魔は原作での描写が少なすぎてあれがあり得ないと証明することはできんが…まあでも流石に…。
それと矛盾点を言語化することに意味があるってのは確かに仰る通りだね。 -
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5891
ななしのよっしん
2022/01/16(日) 01:30:27 ID: m9W4DE50cA
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5892
ななしのよっしん
2022/01/17(月) 01:37:52 ID: 7dTPmCTX3t
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あ、どうもご丁寧に…。別に貴方が謝る必要はありません。この物語は賛否どちらにせよ視聴した者を感情的にさせるものだと思います。こちらもトゲのあることを言ってしまい、申し訳ございませんでした。
私の「何を今更」という発言は、本作を批判するなと言う意図で言ったわけではないのです。先の私の書き込みも所詮は屁理屈に過ぎず、例の描写を矛盾とするのは当然です。
ではどういう意図だったかと言うと、出番も台詞も多い超主要キャストである豊姫の原作の設定との大きな齟齬は皆スルーして何も言ってこなかったにもかかわらず、純狐さんやヘカちゃんの設定との齟齬となると今更矛盾だ矛盾だ、こいドキは終わったとか多くの人が言い始めたのが悔しくって悔しくって…。そういう嫉妬が私にレスをさせたというのはあります。
東方キャラが殺されて不愉快になる方は当然いらっしゃるでしょう。しかし私はこいドキで死亡した東方キャラの死は大変名誉ある死であり、そのキャラの魅力を上げたと思っています。真田幸村もかくやと巨悪に立ち向い玉砕していく、そんな幻想郷住民の最期は涙無しには見れませんし、その死は卓越した演出で美しく装飾されて、合掌せずにはいられません。
…でも一方で、特に豊姫のキャラは蓬莱ニートネタが可愛く見えるほど徹底的に醜く潰され、よっちゃんと違って擁護もなく野晒しにされ、クズだの嫌いになっただの言われボコボコに死体蹴りされ…。原作の豊ちゃんがどれほどよっちゃんや玉兎や地上の民に好意を持っていると思って…。
尤も、絶対悪との対比が幻想郷住民らの無念さや正義をより際立たせるのであり、彼女の作中の描写はやむを得ないものなのかもしれません。しかし生贄にされた彼女のために、誰か一人ぐらい名誉回復してくれる人がいてもよかったじゃないですか。
私は東方ファンとしては、レイマリをはじめとした多くの東方キャラが魅力的に描かれ、いつかは訪れるであろう彼女らの死(死ぬことあるの?ってキャラもいますが)をドラマチックに盛り上げてくれたこの物語が大好きです。ゆかりんの台詞等にも本当に感動させられました。そしてそういう立場から擁護もしました。
しかし豊姫ファンとしては、綿月豊姫が不名誉を被り貶められることとなったこの物語はあんまりにもあんまりだ、とも思っています。
…ええ、私も「人の数だけ幻想郷」というのを受け入れられていない者の一人なのでしょう。お騒がせいたしました。 -
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5893
ななしのよっしん
2022/02/17(木) 11:18:55 ID: mFrO0sATMz
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5894
ななしのよっしん
2022/02/17(木) 11:22:30 ID: BTMy9mO3Oa
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5895
ななしのよっしん
2022/03/25(金) 23:38:23 ID: 8WOnpzM2bl
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5896
やまもときょうすけ
2022/04/20(水) 21:47:39 ID: 4K/ORUsqCQ
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やまもときょうすけ
2022/04/20(水) 22:10:19 ID: 4K/ORUsqCQ
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5898
ななしのよっしん
2022/05/23(月) 21:01:35 ID: hDou3EZ5Zp
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ななしのよっしん
2022/06/07(火) 01:11:44 ID: +wGpmASQ3/
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5900
ななしのよっしん
2022/07/02(土) 22:14:04 ID: R4NfluNqCo
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5901
ななしのよっしん
2022/07/26(火) 00:59:33 ID: gyVNKBOcGA
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5902
ななしのよっしん
2022/07/27(水) 23:05:31 ID: dOpSugPgCA
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5903
ななしのよっしん
2022/07/28(木) 15:58:21 ID: m9W4DE50cA
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5904
ななしのよっしん
2022/08/16(火) 18:21:34 ID: 4VF1TaAAGr
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5905
ななしのよっしん
2022/08/20(土) 13:08:26 ID: YppaoJk7WB
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未完の大作なんだよなあ
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5906
ななしのよっしん
2022/08/27(土) 21:59:05 ID: dOpSugPgCA
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5907
名無しのE
2022/08/28(日) 15:34:57 ID: 5vAb31fKg7
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5908
ななしのよっしん
2022/08/30(火) 23:55:40 ID: m9W4DE50cA
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5909
ななしのよっしん
2022/09/02(金) 21:56:34 ID: IT/dWttFbW
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5910
ななしのよっしん
2022/09/04(日) 02:37:57 ID: m9W4DE50cA
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>>5909
批判的であることは中傷を内包こそすれど、必ず一致するものとも限りません。
そして、私の指摘は明らかに中傷には該当しない純粋な批判的意見です。
これが理解できないのなら、もう一度私の全ての文章を読み返して来なさい。
さらに、私は首尾一貫してこの作品に対する批判を「能動的に」書き込んできた立場であって、「受動的に」批判を受け入れる/受け入れないなどという立場に立っていないことは明白です。
議論における立ち位置を理解していない「子供」は横入りして戯言をほざいてる貴方でしょう。
最後に、どんな作品にも批判は付き物です。
作者は当然そんなことは分かって創作活動を行うものですが、熱狂的なファンの中にはそれを十分に理解していない輩が悲しきかな多く見受けられます。
盲目的になることなく、今一度反対意見を甘受することを覚えましょう。紺珠だけに。 -
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