1111 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 11:40:51 ID: XcDZqrmsnN
この人、天皇陛下のことをあれこれ論じているけど、
今回の山本太郎の騒動どう思ってんだろうね
反原発だからOK、って言っちゃうのかな
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1112 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 17:23:30 ID: syvYmSKIrH
>>1111
氏の書き込みではあるが
ttps://www.gosen-dojo.com/?page_id=323
ttps://twitter.com/tokky_ura/status/396160183371440129
「どうせ開き直っているんだろうな」と思っていたら予想通りだった。
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1113 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 02:53:26 ID: 8eWzqaNmS0
小林よしのり衝撃発言で大炎上!!「山本太郎に厳罰下るなら、恐ろしい右傾化だ。自民議員と対決したい。100対1の議論でも構わない」
http://blog.livedoor.jp/muchio68/archives/34545455.htmlexit

笑いどころ
「わしは山本太郎がどんな人間かは知らないが」
「わしはポジショントークで人を擁護したり、批判したりすることは避けようと思う。」
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1114 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 09:43:05 ID: BwRz/+Uxsd
山本太郎がどんな人間か知らないが脱原発を掲げてかれてるというのなら擁護する!」

マジで危険なだな…
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1115 名無し
2013/11/04(月) 17:19:34 ID: ubw+BEQjXD
http://www.hoshusokuhou.com/archives/33700160.htmlexit

本当にもう救いようがない感じだな…
この人がなんでいつまでたっても
世間的にはややマイナーなのかがわかった気がする。

あれだけ右保守を煽って
サヨクだの売国奴だの非難し続けてたのに
行き着く先がこれか。
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1116 ななしのよっしん
2013/11/06(水) 19:21:23 ID: yLmFIFQiGB
>>1115
もうダメだろ……。
年代別に持論や要な発言を並べたら小林よしのり氏がどういう人物かわかるというんでやってみたんだが、もうイロイロダメだなというのが分かってきた。
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1117 ななしのよっしん
2013/11/06(水) 20:00:45 ID: 8eWzqaNmS0
>>1116
この人は金の臭いがする方に寄って行くハエのような人なだけで、
一貫した思想など持っていないのですよ。
これほど発言が二転三転する者もしいですね。

戦争論』時代は右翼に媚びればかると思ったのでしょう。
結果、その値踏みは正解でした。
その後は反自民シフト
かしこれは失敗したようで、
本が売れず大嫌いなネットを利用し小遣い稼ぎをする事となりました。
現在では回りが加速し、
反原発の「ポジション」の者ならどのような者でも擁護しています。
その文章力も劣化し、短文でさえも矛盾だらけという有り様です。
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1119 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 07:05:27 ID: PUIL35pu6z
アシの発言も併せて見ると、もはや炎上狙いにしか見えん
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1122 TR-125
2013/11/10(日) 10:53:26 ID: X4k2BVY6Uc
>>1109
 何度も言いますが,先のフランス誌が言いたい事が

日本政府オリンピックをやろうとする前に福島事故く収めた方が良いのではありませんか?」

という事です.
 方にそれを理解して貰えたかどうかは分かりませんが,この意見自体には自分は納得しています.
 原発事故の被災者としても,建前では東京オリンピック決定を祝ったとしても,

日本政府には原発事故を一刻もく収めて欲しい」

というのが本音でしょう.被災者の方々は一日もく住み慣れた土地に帰りたいと思っているのですから.その事は嫌でも分かっているはずです.
 フランスアメリカ等の欧としても,事故がいつ収まるか分からず,汚染を上手く制御出来ていない状況で日本政府に「事故はまだ収まってないけど安全だ」と言われて「なら安心だ」と思うわけがいでしょう? 既に欧福島事故はそう簡単には収まらないという事は分かっているのですから.但し,2020年までに必ず収まる確があるのなら別にしても.

 方が東京オリンピック開催決定に喜んでいる所をその風刺を差されて気分をしたから,被災者を大義名分に持ち出して批判しているのでは,と自分は邪推したくなります.決してそのような事はないと信じたいですが.

 確かに不安になりすぎて安全地帯での過剰な食料や飲料買占め,その結果被災地への食料が不足してしまう事は許されない事です.しかしだからといって"まだ収まっていない原発事故"をフランス人が不安になって,それに対する危機意識を抱いてはいけないという理由にはならないと思います.
 それにテロの制圧で一般人に当たらないように努めていたとしてもテロリスト一般人にするような場合もあります.テロリストの殺を優先して,テロリストを標的にマシンガンを撃ち,民間人に当たってしまったとして方がそれを許せないと思うのならば,なら民間人に被害が出るくらいならテロの鎮圧などするなと方は言いたいのでしょうか?
 話が逸れましたが,同じような風刺は同ブロマガにもあるようにドイツ欧州には山ほどあります.これが許せないと思うのならばそういう海外の人々の意識を変える努力しなければならないと思います.ただ自分は先の風刺には多少なりとも同感は出来るのでするつもりはありませんが.
 長文失礼致しました.
 
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1123 ななしのよっしん
2013/11/11(月) 06:49:53 ID: fHJO9arumG
>>1122
どれだけお前は論点が掴めていないんだ。
日本政府オリンピックをやろうとする前に福島事故く収めた方が良いのではありませんか?」なんて結果に文句はつけてる人はそんなに居ないの。
それを伝える過程が明らかにおかしいだろって言ってんの。

例えば、はあなた方に対して「デブハエにたかられながら尿垂らして一心不乱にキーボードいている絵」を贈ろうか。
もちろん、こちらとしては「あなた方がネット中毒にならずに健康的で清潔な日々をおくれますように」って意図で贈ってるんだよ。
それ受け取って、ああ、素晴らしいありがとうございます!って思えるのか。
あの風刺画を賛美してるんだからそう思えるんだろ?どんな手段を取っても善意意さえあれば許せるんだからな。

つまり、意さえ込めれば手段はどうでも良いのかって話だよ。
結果さえ良ければどんな手段を取っても良い、あなた方の意見はこれがいつも軸にあるから批判されてんの。
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1124 ななしのよっしん
2013/11/11(月) 06:54:25 ID: fHJO9arumG
助詞がぐちゃぐちゃだな
正しくは

どれだけお前は論点が掴めていないんだ。
日本政府オリンピックをやろうとする前に福島事故く収めた方が良いのではありませんか?」なんて結果に文句をつけてる人はそんなに居ないの。
それを伝える過程が明らかにおかしいだろって言ってんの。

例えば、があなた方に対して「デブハエにたかられながら尿垂らして一心不乱にキーボードいている絵」を贈ろうか。
もちろん、こちらとしては「あなた方がネット中毒にならずに健康的で清潔な日々をおくれますように」って意図で贈ってるんだよ。
それを受け取って、ああ、素晴らしいありがとうございます!って思えるのか。
あの風刺画を賛美してるんだからそう思えるんだろ?どんな手段を取っても善意意さえあれば許せるんだからな。

つまり、意さえ込めれば手段はどうでも良いのかって話だよ。
結果さえ良ければどんな手段を取っても良い、あなた方の意見はこれがいつも軸にあるから批判されてんの。
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1125 名無し
2013/11/14(木) 20:07:05 ID: ubw+BEQjXD
サヨクに「何をやらせても日本の為にならない人」と酷評されてたけど
今考えるとその通りとしか言えないわ。
結局、自分の打算と気分でしか物を考えてなくて
一度決めたらみたく突き進み品性下劣に批判する。

戦前で「人は自分の信じたいことしか信じないのだ」と言ってたが
「そりゃまさにあんた自身だよ」と言い返してやりたい。
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1126 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 23:05:13 ID: PUIL35pu6z
>>1125
アシの言動見てれば、連中がどれだけ墜ちたか分かりそうなもんだな
本当に、都合のいい事ばっか言ってるようだ
それに、竹田叩きも、度が過ぎているな
軽々しく言葉を扱い過ぎだ
自分の言葉に責任を持つことを放棄しているのは、「下痢ピー」の件でハッキリしているが

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1127 TR-125
2013/11/15(金) 18:12:16 ID: X4k2BVY6Uc
>>1123
>>1124
 つまり方がたは風刺画の表現が気に入らないから批判しているという事でしょうか? それなら気にしない人は気にしませんし,気にする人はその表現に怒ってしまう人も出てくるでしょう.

 論,方がたはその風刺画の表現が被災者の方々を傷つけてしまうのではと批判したいのでしょうけど.それは被災者の個々の問題であって,被災者本人ではい限り,全くの他人が言う問題ではないと思います.被災者の中に傷付く人もいるでしょうし,全く気にしない人もいるわけです.
 仮に方がたが被災者であり,その風刺画で傷付いたとしても気にして傷付く人の中の1人に過ぎないわけです.自分が傷付いてるとしても,個人はともかく被災者全体の意見だと言うには慎重になる必要があると思います.
 
 大体風刺画というのは何かを批判する時に皮として描くものでしょう? どのような表現で風刺画を描こうかとするのは作者の『表現の自由』ではないですか? いくら被災者の方々が傷付くからといって,先の風刺画と似たような風刺画が出てきて「それを表するのはやめろ」といちいち突っ込んでいてもキリがないでしょう.

 方がたが挙げた例でもそうですが,その絵は私に対する皮として送ったわけですよね? このように私があなた方に批判されているわけですから.説明からして醜悪そうな絵ですが,批判の意志がければよほど下手ではない限り敢えて醜悪な絵は描きません.全くの善意だとしても私はそうは受け取らないでしょう.
 私としては送られた絵に対して感謝する気はいですが,実態と違ってても合っててもその絵に対して抗議をする気は全くありません.「描くなら勝手に描いとけ」といった感じです.少し暗い気持ちにはなるかもしれませんけど.....(;^^

 流石にその風刺画の表現が実態と全く異なるのなら話は別ですが,事故が収束しない中で東京五輪が決定した訳ですから,先の風刺画のように皮られても仕方ないでしょう.これは怒ったら負けの世界です.風刺されてる事を認めているようなものですから.
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1128 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 00:39:02 ID: /cca5TwuPt
物凄い話のすり替え。
感動したw
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1129 名無し
2013/11/16(土) 06:00:34 ID: ubw+BEQjXD
>>1126
だな。荷物まとめて故郷に帰るのももはや読み開始したようだねw
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1130 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 00:01:43 ID: YrTOAElydM
みんなの戦争論感想を聞かせて
にはあれがただの右翼漫画にしか見えないんだ。
あれを未だにに受けてる人っているかな?
戦争論あたりからよしりんおかしくなったよね?
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1131 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 00:20:33 ID: 1tvGGaeJlt
あれは出された時期からすると意味あったんじゃないの?
連載が1995年だよね、確か。
あの頃は保守論壇でかつサブカルレベルってのがいなかったし。

まあ小林現在でもサブカル系に顔出す保守論壇の中では(相対的な意味で)まとも。
とりあえず三橋竹田倉田チャンネル桜あたりはレベルが低すぎるんだよね。
こいつらはマジでどうしようもない。
KAZUYAとか詐欺っぽいのも出てるし・・・。

小林よしのり較的まともに見える時点で、
未だに日本保守論壇はお察しくださいレベルだと分かるので、
ひとつのボーダーなんじゃないかね。
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1132 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 00:27:29 ID: /GESy5uAof
>>1131
同意。
今の小林よしのり漫画にも言論にも何の興味も持てないけど、
たしかに他の保守でギャーギャー喚いている連中にべたら
ずっとずっとまとも。
でもこの人の本でいちばん価値があるのは「脱正義論」だと思うな。
戦争論」は事実関係がテキトーすぎるし、馬鹿アジってるみたいなところが嫌い。
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1133 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 00:37:37 ID: xziWpbfQYy
山本太郎を擁護してる人が下の上という時点で、日本保守論壇(特に若手論客)がもはや半ば全に終わっているとしか言いようがない・・・・・
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1134 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 08:32:30 ID: YrTOAElydM
のは単に戦中の日本正当化してるにしかみえないんだけど。
果たして遺族の方々は納得してくれたのだろうか?
南京大虐殺従軍慰安婦もまだ解明されてないし。
なにより戦争のスケールを語る際に出された反論にウルトラマンがどーだのというとはちょっとねえ・・
フィクション現実を混同されてもな。
先の大戦が戦だと思う?
民に理を強いた挙句、内外で多大な被害をもたらしたのは事実だろ?
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1135 名無し
2013/11/20(水) 08:42:58 ID: ubw+BEQjXD
>>1131
とりあえず三橋竹田倉田チャンネル桜あたりはレベルが低すぎるんだよね。
こいつらはマジでどうしようもない。
KAZUYAとか詐欺っぽいのも出てるし・・・。」

ネトウヨみたいな低脳な連中を餌にしてるんだからレベル低いのは当たり前
むしろ「そういう連中」の中では上等で賢い方
倉山や在特会ボウズみたいな「論外」な連中も総じて話したほうがいい。

戦争論に関しては昔の今とはべようもないくらいに左よりの状況下では
「良い起爆剤」にはなったんじゃないかと思う。
「こういう意見や考え」があってもいいと思った。
むしろ今のAKBズブズブになり状況を察して左に転身したのが一番立つ。
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1136 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 16:48:10 ID: ZHAT6p7OIR
戦争論は極端ではあったけど、方向性は決して間違っていないと思うし好きだった。
最近のよしりんはちょっと遠いところに行ってしまっているのが残念だが
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1137 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 17:34:32 ID: YrTOAElydM
戦争論が出されたことの意義とか、方向性とかってなに?
どの辺がいい起爆剤なの?
大東亜戦争アジア解放・大東亜共栄圏の設立が的って言うけど、あれは建前じゃなかったの?
が枯渇してたっていうけど。
日韓併合も韓国から申し出たったいうのも本当かどうかもわからないし、
前述した南京大虐殺よしりんは否定しているけど犠牲者や規模がはっきりしていないらしいし。
従軍慰安婦も強制連行はかったっていうけど、これもわかってないそうだ。
まあ、ここの人たち程歴史にはくわしくないからこの辺はよくわかんないけど、大量の死者・犠牲者を出した先の大戦を美化したり、正当化することはできない。
実際に戦地に赴いた方や、遺族の方はどんな思いで戦争論を読んだんだろう?
この人は政治歴史に関わることなく、「おぼっちゃまくん」描いてたほうがまだよかった気がする。
生で、
「この本を翻訳して海外で発売してみろ」
って言われたけど、実際やったらどうなるんだろ?
海外で発売されたって話は聞かないけど。
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1138 名無しさん
2013/11/21(木) 20:19:08 ID: Vz8PnT+6Dm
>>1137
海外で売ってみたらについては、本人が「これは日本人のために書いているものだから、他に対してこれを翻訳しても意味がない」って言ってたし、実際そうだと思う。
起爆剤っていうのは、多分あの頃は保守右翼的な勢力が少なかったから、ひとつの転換期になってんじゃないかって意味でそう思う。
だって昔は若いころにはまる「左翼」で「右翼」ではないんだよな。今は逆じゃん。

個人的に、小林よしのりの著ってのは「日本絶対義」なんだよな。つまり「世界は自分勝手だぞ、だからその自分勝手に負けないためには日本だって自分勝手にならなければならない」って
だから、美化はしていないと思うが正当化は確実にしている。小林よしのり自身がどちらも否定しているけど、後者は絶対しているし、読むほうもそう受け取ってる。
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1139 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 20:28:38 ID: 1tvGGaeJlt
>>1137
だからそういう問題提起自体が当時は起爆剤だったわけ。
それまでは中国が「南京大虐殺30万」って言ったら30万になってたんだよ。
「実際は規模が分からない」という考え自体が実は2000年代に入ってから浸透した話。
ただ小林歴史学者じゃないから便衣兵どうのこうのが一人歩きして、
「そもそも南での虐殺全合法だった」論者まで出て来るからおかしくなるわけで、
そのへんには小林責任もあるんだろうけど。
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1140 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 00:27:17 ID: /GESy5uAof
そもそも>>1137はちゃんと戦争論読んだの?
ろくに勉強もしないで人様の言論にケチつけられるほど甘っちょろい題材の話じゃないぞ。
よくわかんないけど、とにかく戦争は悪だ」っていうお前みたいな意見にこそ異議申立てをしたのがあの本なんだよ。
戦争論好きじゃないけど、まだまだリベラルが強かった90年代半ばの日本で、あの本を出す意義はあったんだよ。
もっとも戦争論以降、左はほぼ全滅し、大衆化した右劣化してほとんど議論が深まっていないのが残念だけど。
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