艦隊これくしょん〜艦これ〜

40381 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 16:44:14 ID: vbw0/RHVqs
>>40373
第二艦隊は他の人が言ってくれるだろうから空母関係で
40373は普段のイベントだと水上部隊体に使ってる?
加賀艦載機配分とかそれっぽい

・機動部隊の場合、最大4隻の空母を同時運用できるから、強力な艦戦は1隻に集中させるよりバラバラに積んだ方がいい

・艦攻・艦爆はツ級との被撃墜での被害を考慮して、18~24前後のスロットに入れる(加賀の12スロでも残存するかは微妙ライン

ボス前の空母相手に制権確保をそうとしているなら悪手
航空優勢にとどめて、随伴を支援と合わせて航空攻撃で随伴を仕留める可性を作った方がいい
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40382 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 16:57:46 ID: hnoM1suobQ
たぶん個々人で考え方は微妙に違うと思うが、連合艦隊イベ最深部の各部隊の役回りや利点はこうだ

・第一艦隊は中で戦力となり、ボス戦では随伴艦を戦で全滅ないしは壊滅させるのが仕事水上打撃部隊では命中率に難があるので防担当を入れることもアリ。機動部隊では制を稼ぎやすいので攻撃機山盛りで開幕で削るのが魅力
・第二艦隊はボス戦夜戦だけが8割方の存在意義。とくに今回は随伴が弱いので対戦艦水鬼に専念できるから、頭の方に命中が安定した連撃火力弱艦を置いて、割合ダメージで削ることでより効率よく削ることができる(とはいえ旗艦はカットイン補正が入るので旗艦だけは別)

以上のことから、攻防の役回りが必要な場面とそれに対応した装備が本来なら自ずからわかるはず
もちろん個人個人のこだわりや考え方の差異はあるだろうが、意味な装備や配置は意味と言うしかない
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40383 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:00:29 ID: ddzNZQQyyl
>>40380
艦娘それぞれに役割を持たせたいので基本的に装備固定だけど
E-4攻略などで徹甲弾を三式弾に置き換えたりはしてる。
手が足りないなら持ち替えは辞さないつもり。

>>40381
機動部隊は削り的で組んでみた。
E-2、E-4ともに水上部隊攻略した。
E-6も最終的に水上部隊で挑むつもり。
確かにこの面子だと制値過剰だよね。
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40384 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:06:41 ID: hNlD7KFEyM
キャラ特定装備固定ってちょっと気持ちわかる
ダズルはやっぱ榛名に載せておきたい
どうしても必要な時は「榛名さんダズル貸してください」って言って持ってくる
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40385 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:07:32 ID: v4mDwoXmYq
そもそもE6で機動部隊はさすがに謀な気がするな。S勝利が一度もないなら水上で行ったほうがいいかと。

雷巡二人は後半に配置しないと効率悪いしまるゆで運あげてないなら少なくとも大井は副×2と甲標的にしたほうがいいんじゃないかな。川内は2番に置くのがよさげ。

てか正直どこぞの攻略サイトの編成見たほうが参考になるんじゃないかな
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40386 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:13:22 ID: CZgO+bmvPw
E6の削りは水上の上ルートが楽だと思う。
夜戦マスは梯空母マスは輪形事故率はかなり低い(気がする)
E6ラスダンは40連敗中なので何が有利なのか全く自信がない。
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40387 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:43:58 ID: mfo/xuLILY
元々興味あったし改も予約してたけどネトゲアレルギーでなんとなく敬遠してたんだが
ふと思い立ってやってみたストレートに着任まで行けてしまった…
のんびりちまちま頑ろうかな
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40388 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:51:16 ID: ZW+fFZCTJE
>>40387
いらっしゃい
一般的に言うところのネトゲと違って
友人と同じ時間にプレイする必要もければ
課金が必須とされる要素もほぼいからね
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40389 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:52:00 ID: Q33f5No7fF
>>40383
とりあえず他の持ってるっぽい艦入れて>>40373の個人的に組み直すと↓
第1艦隊
蒼龍烈風601、流星改、、流星改、部施設
飛龍烈風流星改、、友永、整備員
赤城流星改、流星改、烈風601、烈風
加賀流星改、流星改、烈風改、烈風
陸奥:41cm連装、41cm連装偵察機徹甲弾
大淀*2、偵、電探or
は20.3cm3号)か2号、第2艦隊も同じ

第2艦隊
川内*2、偵察機
金剛99:試製35.6三連装、41cm連装徹甲弾
駆逐艦:高2、13号or33号or照明
駆逐艦↑と同じ
大井15.5cm三連装(副)*2か*2、甲標的
北上:五連装酸素魚雷、五連装酸素魚雷甲標的

本当なら編成ももっと変えたいところだけど自分ならこう
ボス空母棲姫マスで優勢とれる
試製41cm三連装とか10cm連装高+高射装置とか流星601とか他上位互換あれば該当箇所に入れ替え
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40390 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 18:36:51 ID: ddzNZQQyyl
>>40384
ダズルひっぺがしたままで済まぬ済まぬ……。

>>40385-40386
S勝利率は1割以下だから水上部隊で上ルートの方がよさそうだね。

>>40389
編成を考えてくれて本当にありがたいのだが
烈風流星改もそんなにありませぬ……。
大井は半端に魚雷を積むより副*2の方が命中補正的に勝手がいいのかな?

それにしてもちょっと愚痴っただけなのに
ここまで南してくれて本当にありがたいであります
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40391 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 18:50:45 ID: zA/op3vHDi
E4やっとゲージ割り終了。泊地水鬼とは初手合わせだがこいつ強いな。最後に長門羽黒を大破させられた。
E5榛名赤城最上三隈を残しているから何とかなると思うが、潜水艦使ったほうが良い?
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40392 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:23:17 ID: lfURDmG+vq
>>40390
烈風流星改などが大量にあるなら空母機動部隊もありらしいけどそうでないなら水上打撃部隊安定かな。
なおどちらで行くにせよ決戦支援は出しといたほうがいい。削り段階なら護衛退避してもS勝利が狙いやすくなりボス戦でのレアドロップが見込める。(ローマゆーちゃんが出るとは言ってない)

あと上手くいかない時は攻略サイトを参考にするのも手だよ。自分は詰まった時など以下のサイトを参照してる。
艦これ周回義(http://kankoreshuukai.blog.jp/exit
あ艦これ日和(http://akankorebiyori.blog.fc2.com/exit

編成例に秋月ビスマルクとかが挙げられてるけど、自分が試した限りでは対カットイン装備の駆逐艦2人がいれば防は十分だし、ビスマルク改二重巡とかでおkな感じだった。
支援艦隊の組み方とかも丁寧に解説されてるし一度覗いてみることをオススメする。
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40393 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:31:54 ID: UAnMluCwFA
>>40391
でもユーちゃん(ろーちゃんLv65)が夜戦でも夜戦行くまででも大破しまくったから、あんまりオススメしないかも。Fat魚雷を使ったが、潜水艦デコイ戦法はダメコン前提だと思う。
自分がダメコン嫌い・もしもの事態が怖いから、っていうのもあるけど、ゆーちゃん夜戦装備に代えたほうがまだ安定した。
あくまでなら、だけど。
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40394 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:37:40 ID: +5z6VmwXSs
艦と装備がいきっているなら、E-6甲は、機動部隊ん中ルートが楽だと思う、あくまでいきっているならの話だけど
下の第一艦隊の戦艦重巡洋艦に関しては他の艦でも可(何人かアドバイスしてそれで通った)

第一
鳥海改(改二でなくレベリング兼ねて攻略してた)
三式観測機
大和
一式観測機
武蔵
一式観測機
大鳳
烈風601 烈風 流星601 烈風
飛龍改二
流星601 烈風601 烈風 彩雲
加賀
烈風 友永 烈風改 烈風

第二
神通
三号 三号 
夕立
BB四連
綾波
BB四連
木曽
甲標的五連五連
大井
甲標的五連五連
北上
甲標的艦首五連
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40395 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:40:35 ID: F+SAeKuA7K
>>40299
すみません。前に「もう少しは自分で考えた方が良い」ってここで言われて
自分なりに考えたら、こんなになってました。そこは申し訳ない。

榛名は試製35.6cmと41cmに変更しました。

>>40302
榛名の装備は上記の通り変更、渦潮は試行回数で乗り切ると割り切り
熊野も連撃維持にしました。
後述のように電探意味ないみたいですし

>>40306
今回、電探意味しと気づいたので彩雲は載せたままにしました
烈風改と江草瑞雲12で優勢とってます

全体に関してなんですけど、今回は私の艦隊だと電探が渦潮軽減に
効果を発揮しないという事が調べてわかりました
40306さんがご摘の通り、電探3個で軽減率20になるのですが
私の艦隊の燃料は490なので3個でも98。渦潮で落とす燃料の最大は50なので
この編成なら電探0の際と何も変わらないようです

なので電探は1個も乗せずに4隻は三式弾+連撃維持、加賀さんが制彗星江草で随伴艦狙い
に戦術を変更してます

>>40313
うちの58はオリョクル用に改造してないんですよ。なのでスロット1個。
タービン系は持ってないみたいなので、この機会に開発してきます

みなさん、いろいろとありがとうございました
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40396 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:56:35 ID: zA/op3vHDi
>>40393
そうか、ありがとう。
うちの呂ちゃんはいまLv90あるからちょっとためしてみる。3-4でもほとんどダメ食らわないし。まだ時間あるんで。
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40397 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:59:36 ID: CZgO+bmvPw
>>40387
yousoro!
初めてみると色々な発見があると思うよ。
と大破進軍には気を付けて、後は気楽にやるでち

>>40391
潜水艦使うと夜戦マスカットインボスタコ焼きの吸収できるから楽。
ダメコン2つ載せると初戦で大破しても進軍できるから楽。
使う使わないはその辺りとのトレードオフだな。
というかぶっちゃけは大破はあってもダメコン消費までいかなかったからそんくらいのレベルだと思う。
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40398 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 20:51:44 ID: twZqY1eqUy
>>40395
渦潮システムについて少し誤解がある気がする。電探使う使わないは下を読んでから判断してほしい。

渦潮
・喪失量に上限(E-5の場合は燃料50)があり、それ以上の資材は失われない。
・表示されているのは一番多く資材を失った1隻の艦のもの(あなたの艦隊では大和1隻の落とした燃料)

大和渦潮マス到達時点での燃料量は250だから、軽減なしでも2割でも上限に引っかかるため50までしか燃料を喪失しないが、他の艦はちゃんと電探の個数のを受けている。
紛らわしいのだが、大和の元々の資材消費が大きすぎるために、画面上では消費が変化していないように見えてしまっている。
出撃後に補給画面で確認すると分かるが、電探の有大和以外の艦はきっちり消費量に差が出る。
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40399 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:05:59 ID: taNv17m5hT
>>40395
今頃のこのことE-5甲のゲージ削りしてる自分がアドバイスするのも何だけど
ちょうど書きたかったことを>>40398氏が書いてくれていたので、補足

・燃料が残り約33%を切った時点で戦闘開始した艦は、命中・回避率が極端に悪化
 →一般的には5戦に相当する(そのため5戦ボス到達というルートは、一般域でも基本辿らないのがセオリー)
  が、初手で燃料4割持っていかれた艦にとっては3戦に相当

艦隊で電探2個必要というのは、渦潮の燃料損失が24%であれば、3戦開始時点で36%の残りがあり、戦闘への悪を辛うじて逃れられる、という根拠があるわけで
電探なしで初手うずしお食らってボス戦突入しても、大和以外まともに動けず、ぼろぼろになると思う
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40400 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:37:30 ID: F+SAeKuA7K
>>4039840399
また私の勘違いでしたか…。これは申し訳ない限りです。

もう渦潮踏んだら、次のマスで進撃しないで帰った方がよいかもしれませんね
一応3割強くらいの確率渦潮行かないで下ルート行くので、電探しなら
それに賭けるというのも手かもしれません

連撃と三式弾を維持したまま、電探を2個乗せるとすると、
彩雲を諦めて加賀さんを彗星江草、電探、烈風改、電探にするか
あるいは初戦大破しない可性に賭け168に1個、加賀さんに1個にするか
(加賀さんも2個乗せてで合計3個もアリ)

現状、ダメージの蓄積でボスゲージを4割くらい減らしてます
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40401 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:42:37 ID: /FbSIE+Jkv
今回はスルーしようと思ってたんだけど日増しにリットリオが可く思えてきて昨日から初めて今E-3クリアした所
お前らが簡単簡単言うから高を括ってたらE-1でいきなりつまずいたぞ…E-2E-3中大破もなくストレートに行けたけど
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40402 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:59:14 ID: jRNLmr7ps6
なに、去年E1べれば準備運動未満さ
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40403 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 22:06:52 ID: twZqY1eqUy
>>40400
とりあえずうちのクリア編成をしておく。全員キラ付き&支援決戦支援両方使用。

大和(lv98)46×2、偵、三式弾
熊野(lv99)3号×2、32号電探、三式弾
鈴谷(lv99)3号×2、32号電探、三式弾
榛名改二(lv120)46×1、試製35.6×1、偵、三式弾
加賀(lv99)流星改、烈風601烈風改、彩雲
U-511改(lv60)ダメコン×2

電探は二つ使用。あとはT字不利を絶対回避したかったので彩雲起用。
支援は1戦でしか役に立たないし、ゲージ破壊時には来なかったから好みでしかないが、
来てくれるとル級に攻撃を集中させやすくなるし、潜水艦も守れるからやっぱり安定感が違う。ボスでの攻撃要因に被害が出て困っているなら一考の余地はあるだろう。
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40404 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 22:16:24 ID: taNv17m5hT
>>40400 あかん、書き方が舌足らずだったか
電探は「合計数」じゃなくて「載せてる艦の合計艦数」なので注意ね

戦艦が残ってるならデコイ潜水艦やめてみるのも手だよ
開始時点でかなりの確率でAに行く(渦潮回避)だし、2戦夜戦マスだろうとマスだろうと意外と食らわない
※E-5Lマス(ソ級1隻あり、ならカ級)を選ぶ場合はKの渦潮があるので電探1隻は必須
もちろんボス戦泊地水鬼デコイ役がいなくなるため、戦艦鈴熊が痛いにあったりするけど
うまくいけば戦での手数を2回増やせるので随伴を落としやすい

現にうちでは、大和60 鈴谷改57 熊野改57 長門60 陸奥60 赤城改or加賀改78 で、
キラ付けなし、支援一切なしでゲージ削れてるし、悪くてA勝利、S勝利もできた (E-5甲ね)
さすがにゲージ破壊には支援出すつもりだけど
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40405 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 22:36:24 ID: 3jjZ2rYmtk
うちは長門陸奥鈴谷熊野加賀瑞鶴でE-5を越したが
どう考えても空母2隻いらなかった

や、制値に余裕持てたから火力要員として十分に仕事はしたし
夜戦マスでもさほど足引っらなかったからべつにいいんだけど
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40406 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 22:57:38 ID: jRNLmr7ps6
E5空母ジレンマがあるな
ボスマスで取り巻き排除をく行うという意味では、艦爆装備で泊地にタゲが行かない加賀さんを旗艦にしたい
夜戦マスの安全度を上げる意味では、手数にならない加賀さんを一番下にしたい
加賀さんを上にするか下にするか・・・ふぅ・・・悩ましいな
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40407 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 22:58:37 ID: PweWIUv1IV
港湾水鬼はなんであんなガン飛ばし顔なんだろう
違和感ありすぎる
も可すぎて見たと合ってないし
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40408 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 22:59:54 ID: CZgO+bmvPw
そら金剛でも行けるんだから大和運用できるなら普通に削れるでしょ(マジレス
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40409 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 23:14:32 ID: SIhSJddyFb
>>40408
今回のイベに関しては大和はいらないっていうかむしろ足引っレベル
泊地さんの装甲240をギリギリ抜くからで割合ダメじゃなくてカスダメ出ちゃうの痛いし
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40410 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 23:18:39 ID: VNSw3sq5JO
>>40406
泊地水鬼夜戦要員を潰されるのが嫌だから、空母を旗艦に置くのは個人的には避けたいところだな
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