1261 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 23:57:09 ID: Jg7+zwcAj5
>>1259
正直色々おかしかったの第一次侵攻ぐらいでキーウから引いたあとはそらそうなるわなって感じ
まあ未だに露軍が航空優勢確保できず空軍がまだ活動してるってのが感情的なとこが追いついてないんだけど…

ただそれ踏まえた上でもウクライナA-10いるかなぁ?
ウクライナ軍に供与された兵器って大体前評判通りの働きしてるし
HIMARS神の目もあって大活躍し榴弾は相変わらず足りずスイッチブレード300は役立たず
わかんないのはフェニックスゴーストくらいだが、そもそもこれはいまだに詳細がわからん
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1264 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 01:52:21 ID: N6mZP5tUje
こう言い方はなんだが露軍は言うまでもないが軍も防衛戦とうい性質上もあり西側先進国の感覚で言うと信じられない位命が軽い戦場になってるからな
こんなのありえないリスクが高すぎる命が軽すぎる、が軽く吹き飛ぶ様相だ
特に東部方面での惨状見ると西側の感覚で見ると痛い見る
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1266 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 02:35:30 ID: yBNv7Q73dH
>>1251
ウクライナ中国に礼を言ってるぐらいだぞ
「あんまりロシア寄りにならないでくれてありがとう」って、皮抜きで

民感情に従うNATO戦後ウクライナへの興味を持ち続けてくれるとは限らんからな
その点中国は損得だけで動くから信用できるというわけ
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1267 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 02:40:41 ID: Gl9ShptrrV
>>1262
確かに『he threat of Soviet armored forces and all-weather attack operations had become more serious. 』と書いてあって、対ソ連機甲師団用とも読み取れる。
ただ、逆に言えばそこ1行しか書いてないし、そもそもこのRFPが提出された1970年ってアメリカCOINメインで、対ソ連真剣に考えだしたのってTRADOCを設立した1973年から(より正確には1976年に導入されたアクティブ・ディフェンスドクトリンから)なんだよね

それを踏まえると対ソ連っていうのはオマケ……と言うと言いすぎかもだが、あくまで『ソ連機甲師団も相手にできる』くらいに考えた方が自然じゃない?
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1268 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 02:43:45 ID: yBNv7Q73dH
GAU-8程度じゃ戦車抜けんからな、勘違いしてるやつ多いけど
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1271 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 03:29:00 ID: yBNv7Q73dH
COINメイン」を「COIN機がメイン」と勝手に翻訳してるのは、果たしてただの空目なのか、それとも恐るべき無知なのか
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1272 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 04:49:43 ID: yBNv7Q73dH
L-39を戦闘に使ってる話は聞かないが、まだ選り好みする余裕はあるのかな

東欧のL-39を提供した方がA-10より使いやすそうな気がするが
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1273 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 05:18:55 ID: 33yOXN8Qi9
弱い者いじめが得意なのは承知してるが少なくともこいつはCOIN機ではないだろ
COINって対暴動とか不正規戦だろ
冷戦期に(今でもか)仮想最前線り付けてた重攻撃機が対機甲部隊を想定されてないとはにわかには信じがたいんだが
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1275 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 10:19:00 ID: +FwhyN7GrQ
>>1266
本来の約束中国によるウクライナの防衛だ。
それがいなら頼りにすることはできない。
ニコ動ではウクライナ中みたいに言う人も多いが今反故になった兵の約束以外大した繋がりがい。
何10年もODA企業進出を継続している日本の方がかに中のなんだぞ。
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1276 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 10:26:55 ID: +FwhyN7GrQ
>>1265
南部で制権持ってるのはロシア軍だ。クリミア安全地帯AWACSも好きに飛べるしミサイルも好きに撃てる。
その恩恵が少なく見えるのは、ロシアが統合軍としての揮に失敗しており
陸軍同士でさえ軍管区ごとに連携がとれておらず、空軍との共同作戦なんか望めない状態にあるからだと思う。
ロシア戦闘機が少ないかは不明だが、連携不足からか疎らに飛んでいて体感的に遭遇数が少ない可性は大きい。
だからといって航空戦でウクライナに有利な面は一つもない。
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1277 ななし
2022/07/24(日) 10:30:00 ID: rI4ZW6C4yF
今のウクライナSu-25の運用を見るに有視界まで接近しての戦闘は想定してないだろう
誘導ロケットポッド前線まで運ぶためのキャリアとしての運用
だからA-10でも活用は出来る
でもA-10である必要はい、Su-25があったらそっちがいい

航空優勢については両軍対兵器向けあってるがゆえにどっちも戦闘機の活動は低調なので気にしなくていい
高度な対システムレーダー範囲外の飛行するから当たらない
個人持ちの対空ミサイルは一撃離脱をする限りはロックオンの準備まで間に合ってないので被弾確率が低い(このあたりでヘリ速度が遅いので撃墜されてる例がちらほら、速度が速いSu-25だとすぐに攻撃範囲外に出るので撃墜しづらい、A-10でも同様と思われる)
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1278 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 11:05:05 ID: 33yOXN8Qi9
ロシア側はAWACSの活動も異常に低調だとは開戦直後から言われてるな
稼働率が低いのか陸域でのルックダウンゴミなのか
理由は不明だが少なくとも大規模航空作戦を統制できる数とは思えないとは言われてた
期警網が万全なら低飛行するウクライナ攻撃機はあらかた叩き落されてただろう
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1279 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 11:27:55 ID: 33yOXN8Qi9
GAU-8戦車の装甲は抜けないって正面装甲に当たればな
これで対機甲部隊は考慮されていないってのはさすがに理がある
30㎜劣化ウラン徹甲弾を上面装甲に食らって事な戦車はいないだろうし友軍機が防網をあらかた片付けた後だが対装甲車両で戦果は上がってるだろ
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1280 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 11:38:17 ID: TwET0yxWXM
A-10ソビエト機甲部隊向け兵器だぞ。設計自体はベトナム戦争の戦訓とか取り入れられてるけどな。1960年代までの空軍は核キチ過ぎてまともな近接航空支援機が存在しなかった(流石F100スーパーセイバーで近接航空支援謀すぎるだろ)その結果ベトナムソビエトより憎い海軍に頭を下げる羽になった
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1281 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 11:42:21 ID: DQUooA8DeK
>>1279
自分も>>1268を見てを疑ったわ
航空機なのになんで上面装甲に当たらない前提で話してるんですかね
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1282 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 12:11:55 ID: a7/v59GtIc
そらもうらしくヘッドオン
現代戦車は装甲配置が最適化されて、上部や側背面はペラペラなんて常識だからな
弱点を衝くなんて卑怯真似は出来ん
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1283 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 12:18:14 ID: xxtfNxxUYp
東側の機体しか使ったことない軍がいきなり西側機渡されて、すぐ使えるもんなの?
教育してる暇ある?
東側の機体がないから仕方ないんだろうけど
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1284 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 12:28:25 ID: Gl9ShptrrV
>>1274
それ何処かに資料ないかねぇ

上で『対ソ連真剣に考え出したのは1970年~』は書き方が悪かったけど、この頃の陸軍空軍も基本的に対ソ連は核運用がメインやん?
なんでいきなり、30mmや通常兵器チマチマやる兵器が”対ソ連用”にいきなり出来たのかが分からんのよ。核兵器運用力もいし
かこのあたり解説してくれね?

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1285 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 12:44:38 ID: a7/v59GtIc
変わった信念の持ちで、相手の論を小馬鹿にする気満々の礼な変なの相手に懇切丁寧に説明してやることの利点を論理的に示さないと相手してもらえないと思うよ
そろそろID変えれば?
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1286 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 13:51:27 ID: Gl9ShptrrV
過去ログ調べたら2013年頃から似たようは話ずっとしてるのな、特に2016年2019年あたりは参考になったわ
>>591の『浸透戦術で突出してきた敵部隊いて出を挫く』って運用が事実なら普通に納得できる。ここじゃも反論してこんかったが
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1287 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 13:58:43 ID: 33yOXN8Qi9
冷戦欧州での浸透戦術ってゲリラ的な歩兵でやるもんじゃいんじゃないか
スチームローラーの押しに対応する緊急の埋めならそれはすなわち対戦車攻撃じゃないのか
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1288 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 14:04:19 ID: Gl9ShptrrV
多分だけど、OMGとか梯団が開けた戦線を拡するために機甲部隊のことじゃないか?

>>1285
そこまで疑うなら普通レス削除依頼でも出したらどうっすかね、自演荒らしに含まれると思うんだが
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1289 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 14:08:37 ID: L10bYLfuk9
逆に、航空機戦車の正面装甲にのみ命中させるって難しくないか?
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1290 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 14:23:30 ID: Jg7+zwcAj5
戦車の正面装甲なら、上面装甲ならっつってもそれ戦車によって違わないか
装甲厚に応じた有効射程もあると思うんだが
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