ニコニコ大百科

Reimbursable-CPFHだと倍くらい差があるんだけど、Operational-CPFHで見たら意外と差がなくなるんよな(予定)。
まあ、F-16のO-CPFHが＄22,000ってのはネットでの拾い物だけど……
誰かF-16とF/A-18のO-CPFHの一次資料持ってないですかね？

>>5999
長射程のLRASMがあるのでわざわざF35でJSM発射する理由がありませんし、飽和攻撃なら安価なタクティカルトマホークを使います。
・現代戦で一番安価なのは、無人機やGPSで目標を偵察及び選定し巡航ミサイルで破壊するです。
・一番高額なのが、F-35で敵地上空に侵入し短距離ミサイルを発射するです。

パイロットがいる機体が撃墜されるのが危険なんですよ。更に言うとLRASMはステルス巡航ミサイルなのでF35がやるべきだった仕事を奪ってます。
実戦化されて何年も立ちますけど象徴的にF22にくらべて、主力機として開発された“F-35でないと出来なかった戦闘”なにかありましたか？

>>5995
5世代機でやるべきミッション(特にステルスを生かした敵地侵攻)がミサイルや無人機の進化で安全で安価になってしまったわけです。
>>5996
F-35はこの6年何してました？4世代機でもできるテロリストや弱小国相手の爆撃を除いて.

F-35しか出来ないミッションなら、既にイスラエルがイランの防空システムスルーして偵察してるやん。
んでいつになったらその無人機の名前を教えてくれるんですかね。

あと防空システムが機能してる敵国上空じゃ無人機がのんびり偵察&目標の選定とか無理。いやRQ-180レベルならできるかもしれないけど、あれ間違いなくF-35より高いぞ。

>>6003
F-35の“実戦”ならイスラエルでは。2018年にイラン領空に侵入、探知されずに偵察任務を行ったって話がある。
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3175589?cx_amp=all&act=all

そもそもだけど、ステルス性をフル活用して戦闘する状況なんてかつての湾岸戦争かそれ以上って事だぞ？そんなもんあってたまるか。

VfmfY+Pt5/は釣りだろ
相手すんなよ

まーたドローンの話に戻ってら

無人機は生存性が低く、これを短絡的な大量投入で補おうとするのアホほど金がかかるので、結局無人機の露払いを有人機でやる羽目になるという

防衛費ケチケチしたい勢は日本のとなりの大国がクッソ不安になることしまくってる現実を直視して妥協しなよ

今必要なのは弾道ミサイルと核だろ？
これに異論はないよな

定期的にF-35の要素がほとんどない話題になるよな

>>6004
勘違いしてません？一番貴重なのはパイロットです...無人機は撃墜されても一番大切なパイロットが助かります。更につけ加えると偵察衛星があるので、F-35でやったことはプロパガンダです。
>>6005
そもそもだけど、ステルス性をフル活用して戦闘する状況なんてかつての湾岸戦争かそれ以上って事だぞ？そんなもんあってたまるか。
それが答えです。F-35をこんなに大量に配備する必要ないです。古のステルス技術が有効だったとしても中国とロシアの配備数的に1000機も必要ないです。
>>6008
アイアンドームで迎撃ミサイルを発射されられれてハリボテでも構わないという事が証明されたんですよ。お手製ロケットに石や砂を詰めるだけでも迎撃しないといけないんです。飛ぶだけのドローンorミサイルならくっそ安く作れますよ。

私は一貫して主張していますが、兵器で一番大切なのは使い勝手とコストです。「運用コストをF-16並にしろ」という要求は無理難題を押し付けて調達数を減らしたいという思惑に見えます。
書いたかどうか忘れましたが、調達数は減らされるでしょう。契約はF-22のように政治家の一声で変わるものです。数年後、読んでください。

>>6006
釣りというか中学高校生がドローン万能論に酔ってるようにしか見えん

そもそも日本が音を上げるほど安価でバカスカ撃てるミサイル？ドローン？って具体的に何？
あと必然的に事実上無差別爆撃かつ数日～数ヶ月続けなきゃいけないと思うけど、
そんなことやったら確実に国際的に孤立するし中国的にもメリット無いでしょ

>>6010
弾道ミサイルはともかく核は国際世論的にも国内世論的にも（ついでに予算的にも）無理
この国の核アレルギー知らないわけじゃないでしょ

>>6013
あなたよりより遥かに古残でF-35のコスト面と開発面のヤバさはずっと言ってました。この機体はヤバいと。過去を漁れば分かると思いますが、F-35はコスト面と器用貧乏故に代替に失敗して結局4.5世代機は生き残るという書き込みを数年前にしてた記憶です

>>6014
自立式飛行兵器(広義の意味でのドローン)は70年以上前の原始的なV1です。V2と違って撃墜が可能だったため、発射されたのは2万発。厄介なのは撃墜が可能だったため戦闘機を防空任務に割く必要がありました。今の技術なら、当時よりも安価で大量生産でき技術力も向上しているため簡単に飽和攻撃されます。数ヶ月もやられたら日本が負けます。

>そもそも日本が音を上げるほど安価でバカスカ撃てるミサイル？ドローン？って具体的に何？
アメリカは一発数億のタクティカルトマホークをバカスカ撃ってます。

ドローンをプロペラ4枚のアレか、無人偵察機だけだと勘違いしていません？
広義の意味なら自動操縦中の旅客機も、巡航ミサイルもドローンです。
本気で安く作られた時にステルス戦闘機だとコスト的に負けます。

楽観論やF-35を持ち上げる意見は分からなくは無いですが、戦争は最悪を考えるべきです。残念ながらここ数年で分かったことは
・ステルス機の高額な維持コストはどんなに圧縮しても4.5世代機には及ばず、維持コストが限界レベルである
・危険任務ではステルス機は使えない
・アメリカですら4.5世代機の増産を始めてる。F15の方が安いのは笑えない。
・ミサイル、レーダー、センサー等が進化した
・5世代機でないと出来ない任務は殆どなかった
・F-35は万能どころかミッション達成率と稼働率が悲惨すぎて、アメリカですら空軍力が落ちることを懸念している

ミサイル万能論なのは分かったけど技術的スルーがなければ戦闘機にとってかわらないでしょ

それに文句言ってたカナダですらｆ35導入する方向になったし
コストその他もろもろの問題考えても他の機体よりいいと判定されったってこと
素人が数年前からごちゃごちゃ言ってるから何の？

将来はドローンの性能が向上し配備数がグッと増えて有人機の性能は問題にならない未来が来るかもしれない
しかし、そんな遠い未来まで中露サンがのんびり待ってくれないんだよ

ここはドイツすら戦車を持たない平和ボケが許されてきたEUとは違う
政府外交が無能で、同盟国が少なく仮想敵国ばかり強大化した東アジア、毎日が最前線だよ

JyKZFC/HGlはにわかだと思うので
>それに文句言ってたカナダですらｆ35導入する方向になったし
2014年の時は完成形ではないので見送ってます。更にこの書き込みの時点ではカナダの導入は決定していません。
>素人が数年前からごちゃごちゃ言ってるから何の？
素人？ブーメランでは？私にも返りますが

ちなみにフィンランドはF/A-18C/Dの後継の選定過程においてグリペンよりF-35の方が安くコスパが良いと判断してF-35を選定していたのだが、これはVfmfY+Pt5/的にどうなんじゃろなあ
第4世代でも特に安いとされるグリペン(つってもE型は取得費用高くなったけど)より安いと判断されるF-35についてね…

マジでカナダのこと何にもわかってないでいちゃもんつけてたんか・・
現状グリペンとｆ35しか選定に上がってないでグリペンは殆ど当て馬状態なのに

>>6022
>ライノとスパホは完全な別機体(>>5975)
な平行世界ではそんなもんなんじゃないですかね

F-35の評価を下げてる人は何なの？
米国が4.5世代のF-15EXを生産しだしたのはF-35の機能を補完するためであってF-35はコスパが最強の機体だよ
F-35が活躍していないように見えるのはフランカーの相手をしたことがないからでしょ？
F-22ですら90年代に作られて初任務は2014年まで待たなければいけなかったのを知らないのか

だから相手すんなって
どう見てもまともに議論する気なんか微塵もないだろ

半田先生の信者でしょ

結局ドローン対策兵器が必要だからってF-35無用論には繋がんないんだよなぁ

シリアでF-35のステルス性が重宝されてることも知らんようだし
ロシアや中国がお友達にSAMセットばら撒いてる現代、ちょっとした紛争ですらステルス性は重要になってくるのよね

アゼルバイジャンのドローン戦争も、F-35が小隊分もあればSDBで防空網は粉々にできただろう

>>6016
V1ってWW2当時でも相当数が迎撃機or対空砲で撃墜されてるんですが
現代の対空システムの脅威になりうるんですかね？
まさかV1一発は対空砲弾より安いなんて言わないよね
そんなまだるっこしいことするなら核載っけた既存の巡航or弾道ミサイルで良くない？

ていうか安価な巡航ミサイルによる飽和攻撃ってF35の役割と全く被らないしスレチじゃない？

V1云々は飽和攻撃すれば勝てると安易に思ってるだけでそこまで深く考えてないでしょ
結局結論は昔からこの掲示板で自分はF-35は役に立たない平気だと言ってたというプライド目的で適当に検索したのを持ってきた逆張りだし
ドローンを万能兵器だと思ってる人がよくやる屁理屈だわな結局

そういやALISってどうなったんだろう。
ALIS NextはALIS4.0(5.0)とは違うんだろうか。というかそもそもODINに置き換えられるの？